علت زجر کشیدن حیوانات ان هم بدون امید خدا چی می تونه باشه؟؟

خب دوستان عزيزي که با ديدن اون تصاوير احيانا حالشون دگرگون شده يا سوالاتي راجع به مسئله عدالت خداوند باري تعالي براشون پيش اومده اصلا نگران و مظطرب نشن... من اينجا هستم Cool

اصلا نترسيد...خودم الان با ذهن پيچيده...درايت باور نکردني...مغز نابغه و ......اي که داريم جواب همه ابهانات و سوالات رو ميدم Cool

...

جواب اينه:
اطلاعات مسئله کامل نيست! Cool

....
فعلا با اين اطلاعات مي تونيد همينجوري بمونيد...بترسيد و ناراحت باشيد...
در هر حالچيزيکه نيازي به اطلاعات بيشتر نداره..اينه که تا اونجا که ما مي دونيم لازمه عدالت اين نيست که همه جا شمع و گل و پروانه باشه..اينه که هر عملي عکس العملي داشته باشه..متناسب با خودش.اگه هرکدوم رو بتنهايي ببنيد ميشه اطلاعات ناقص و قضاوت صحيح ازآب در نمياد....
ولاتقف ماليس لک به علما!

حيف! نوشته بود:

جواب اينه:
اطلاعات مسئله کامل نيست! Cool

....

خوشکله! براي اثبات غلط بودن يک فرضييه يک مثال نقض کفايت ميکنه.

Omid نوشته بود:

تو ويدئو اولي نهنگ ها شير درياييه رو براي تفريح و بازي تو هوا پرت مي کردن تو ويدئو دومي هم شير ها دو تا رييس گروه کفتار ها رو يکي بعد از ديگري کشتن هدف هيچکدم هم نه نهنگ ها نه اين شير ها خوردن نبود. هدف من از اين تاپيک اول مسخره کردن يک تاپيک مشابه بود و ديگه اينکه بهتون نشون بدم که در طبيعت چيزي به نام عدالت وجود نداره. قانون وجود داره ولي عدالت نه. ~cEnSoReD~ مثل عدالت, خداي مهربان, بهشت و جهنم از اختراعات انسانهاي ضعيفه. طبيعت فقط يه قانون داره که اونم بينهايت ساده ست:

The strong do what they can while the weak suffer what they must.

پيش از هرچيز : هدف مقدست کاملا آشکار و clear text بود !

من اصلا کاري به وجود عدالت ندارم اون پست قبلي هم اگه نوشتم "منافاتي با عدالت نداره "حرفم
اين بود که نمي تونيم در مورد عدالت ايده آل بحث کنيم و با دو تا ويديو نه ميشه چيزي رو ثابت کرد و نه رد کرد
چون عدالت رو به نظرم هرکسي يه جور ميبينه و عدالتهاي گوناگوني هرکدوم از ما تو ذهن خودمون داريم
مثلا کسي که اموالش رو دزديده باشن و طرف بدونه کار کيه ولي نتونه شاهدي بياره که حرفش درسته دادگاه ادعاش رو قبول نميکنه و راي به بيگناهي متهم ميده!

پس از نظر فرد شاکي عدالتي وجود نداره که بتونه حقش رو پس بگيره و از نظر قاضي حکمي که داده در عين عدالت بوده!
يا در ايران کسي رو که يه نفر رو کشته باشه به اعدام و کسي رو که 10 نفر رو کشته باشه هم به اعدام محکوم ميکنن که اين عدالتي بس ناعادلانه است! (البته کاري ندارم که اصلا اين مجازات (اعدام ) درسته يا نه)

فکر کنم عبارت "دليل محکمه پسند" رو خيلي شنيده باشيم يعني مهم نيست که تو خودت رو محق بدوني يا نه مهم اينه که دادگاه اينو از تو بپذيره
پس چون به تعداد آدما راه هست براي اجراي عدالت! Mr. Green

من از بحث در مورد عدالت ميگذرم

و اما در مورد قانوني که گفتي چند تا سوال دارم که انگار قانونت جواب نميده:

اگه يه شير به سمتت حمله ور بشه و تو هم يه اسلحه تو دستت باشه کدوم زنده ميمونين؟
معلومه اگه اون قبل از اينکه تو ماشه رو بچکوني بهت برسه متاسفانه اون زنده ميمونه
پس اينجا بحث قدرت نيست و بحث سرعت است

يه چيز ديگه:
مسلما تو قوي تر از يه پشه اي و با يه ضربه ميتوني لهش کني اما وقتي پيداش نميکني و حواست نيست حسابي نيشت ميزنه و نمي دوني کدومش رو بخاروني يا حيوانات عظيم الجثه اي که با نيش يه زنبور اذيت ميشن
پس اينجا ريز بودن و ديده نشدن و استتار و يا از غفلت قرباني استفاده کردن حرف اول رو ميزنه

پس اينجا هم بحث , بحث هشياري و استفاده از فرصت هاست نه بحث قدرت

يا يه چيز ديگه:
مسلما يه فيل يا يه شير خيلي قوي تر از انسان است اما همين انسان ميتونه اونو رام کنه و يا اسيرش کنه و اذيتش کنه واسه تفريح و سرگرمي پس اينجا هم بحث قدرت نيست و بحث هوش و عقل است

پس چقدر قانون هست تو طبيعت!! (بازم ميگم کاري به عدالت ندارم و حتي کاري به خدا هم ندارم !!)

خواهشي که دارم اينه سفسطه بازي در نياري و بياي بگي
خب سرعت يعني: قدرت سريع واکنش نشون دادن
هشياري يعني : قدرت هشياري
علم و هوش و دانش يعني : قدرت دانش

به جون تو اگه بگي ناراحت ميشم و ياد اين آخوندا ميفتم که ميان يه چيز رو قداست ميبخشن بعد همه چيز رو ميچسبونن به اون
مثلا ميگن نور خيلي خوبه حتي يکي از اسمهاي خداست
بعد ميگن نور هدايت
نور بصيرت
نور معرفت
نور يقين
.
.
.
.

يه مدت امضام اين بود: اگه قانون رو نتوني عوض کني پس فايده اش چيه ؟ ( واسه اونايي که نگرفتن: يعني قانون رو اگه نتوني زير پا بذاري و نقضش کني که حال نمي ده)

الان احساس ميکنم خيلي اين قانون قدرت که گفتي داره بهم حال ميده!!! Mr. Green

در حاليکه اين تاپيک که علت تاسيس آن مشخص بود و به نظر مي رسيد که درونمايه ي سخره داشته باشد به محلي براي مباحثات جدي و مناقشات فلسفي ميان عدليون و غير عدليون بدل گشته، من نيز قولي را که برام جالب بود و تو ذهنم مو نده نقل مي کنم:
ما چون از گذشته اطلاعاتي نداريم . نمي دونيم اولش کي بوده و چجوري بوده و...و از آينده هم همچنين. نمي دونيم تهش چي ميشه ؟ و نابود ي هست؟ کي؟ يا کي کجا ميره ؟ و ...مثل اين ميمونه که يک برش از مکان و زمان رو مي بينيم. انگار شما 10 دقيقه از يه فيلم 2 ساعته رو مي بيني و بعد ميگي " اه! چرا آدم خوبه مرد و آدم بده پولدار شد؟ اين چه فيلميه؟" اما شايد اگه کل 2 ساعت فيلم رو ببينيم نظرمون فرق کنه...
اينگونه بحث هاي فلسفي و عقيدتي بي نتيجه مي مونه و سفسطه بازي ميشه و به قول دوستان بازي با کلمات و برداشتي که ما از اونها داريم. اما اين پست صداي دل که پايين هست خيلي خوب منظور منو مي رسونه و قضيه رو تفهيم ميکنه!! Razz

sedayedel نوشته بود:

اين ما هستيم که با باور هاي متفاوت به واژه ها و وقايع معني ميديم
يه آدمي که به زندگيهاي گذشته و يا آينده معتقده هميشه همه چيز براش عين عدالته
چون معتقده که طي اين زندگيها ي متفاوت ,يه انسان ,به عنوان جزو کوچکي از منبع ,همه چيز رو تجربه خواهد کرد Rolling Eyes

از طرف ديگه ,يه آدم ديگه که مذهبيه ,باز همه چيز براش عين عدالته ,چون خدا يي داره که اونو عادل ميدونه
و ايمان داره که هر چيزي رو اگه اينجا نداشته باشه اون دنيا خواهد داشت Dancing

اون آدمي هم که به هيچ چيز اعتقاد نداره ,اين چيزا براش فرقي نميکنه
چون هر کاري که دلش ميخواد ميکنه ,و از نظر اون طبيعت سير خودش و داره طي ميکنه
عدالت
مثل هر واژه ي ديگه اي
ساخته ي ذهن ماست و ما بهش معني داديم
به هر جهت زياد سخت نگيريد Razz

زندگي خودش تنها يه بازيه Dancing

چه برسه به اين مشتقاتش Mr. Green

سعي کنيد که تا ميتونيد بهترين خودتون باشيد ,و توي نقش هاي مختلفش خوب بازي کنيد
تأثير بازي شما روي افراد مختلف مطمعناً متفاوت خواهد بود ,ولي بازي همون بازيه
کي ميدونه که قضاوت متفاوت آدمها روي شما کدومش درسته و کدومش غلط
يه دنيايي يه روزي درست شده
حالا شما ها هي بشينيد زير و زبرش و سين جين کنيد که چي عدالته و چي نيست
حالش و ببريد Dancing

]

مارمولک نوشته بود:

اگه يه شير به سمتت حمله ور بشه و تو هم يه اسلحه تو دستت باشه کدوم زنده ميمونين؟
معلومه اگه اون قبل از اينکه تو ماشه رو بچکوني بهت برسه متاسفانه اون زنده ميمونه
پس اينجا بحث قدرت نيست و بحث سرعت است

1- Power is a general word used to describe the ability of a person or animal to dominate other persons or animals. Speed, agility, intelligence, camouflage etc. are all components of power.

2- I did not discover this law myself. It was already observed by a smart Greek historian 2500 years ago Wink

3-A free lion and a real man (not like you or I) holding a .375 caliber gun standing on foot in front of the lion (not sitting in a car) are equivally powerful. There is equal chance for each one to kill the other. That is why lion hunting is a fair game.

4-Watch this video. Note how the hunter stood in his place when the lion attacked him. He did NOT run away.

Omid نوشته بود:

1- Power is a general word used to describe the ability of a person or animal to dominate other persons or animals. Speed, agility, intelligence, camouflage etc. are all components of power.

2- I did not discover this law myself. It was already observed by a smart Greek historian 2500 years ago Wink

3-A free lion and a real man (not like you or I) holding a .375 caliber gun standing on foot in front of the lion (not sitting in a car) are equivally powerful. There is equal chance for each one to kill the other. That is why lion hunting is a fair game.

4-Watch this video. Note how the hunter stood in his place when the lion attacked him. He did NOT run away.

1 & 2-I knew you would say that!but unfortunetly I cant accept it. I think Thucydides will not be happy to hear that Wink

3- I cant understand what you meant by this comparison ! , because I do believe that the most important factor for this fair fight is the speed!. If I didnt catch the point tell me plz!

4-I really enjoyed it and admire his bravery Applause

sedayedel نوشته بود:

اين ما هستيم که با باور هاي متفاوت به واژه ها و وقايع معني ميديم
يه آدمي که به زندگيهاي گذشته و يا آينده معتقده هميشه همه چيز براش عين عدالته
چون معتقده که طي اين زندگيها ي متفاوت ,يه انسان ,به عنوان جزو کوچکي از منبع ,همه چيز رو تجربه خواهد کرد Rolling Eyes

از طرف ديگه ,يه آدم ديگه که مذهبيه ,باز همه چيز براش عين عدالته ,چون خدا يي داره که اونو عادل ميدونه
و ايمان داره که هر چيزي رو اگه اينجا نداشته باشه اون دنيا خواهد داشت Dancing

اون آدمي هم که به هيچ چيز اعتقاد نداره ,اين چيزا براش فرقي نميکنه
چون هر کاري که دلش ميخواد ميکنه ,و از نظر اون طبيعت سير خودش و داره طي ميکنه
عدالت
مثل هر واژه ي ديگه اي
ساخته ي ذهن ماست و ما بهش معني داديم
به هر جهت زياد سخت نگيريد Razz

زندگي خودش تنها يه بازيه Dancing

چه برسه به اين مشتقاتش Mr. Green

سعي کنيد که تا ميتونيد بهترين خودتون باشيد ,و توي نقش هاي مختلفش خوب بازي کنيد
تأثير بازي شما روي افراد مختلف مطمعناً متفاوت خواهد بود ,ولي بازي همون بازيه
کي ميدونه که قضاوت متفاوت آدمها روي شما کدومش درسته و کدومش غلط
يه دنيايي يه روزي درست شده
حالا شما ها هي بشينيد زير و زبرش و سين جين کنيد که چي عدالته و چي نيست
حالش و ببريد Dancing

دوستان عزيز
بحث علمي است نه فلسفي . واقعت ها را ما بوجود نمي آوريم. آنها خودشان وجود دارند ما تعريفشان ميکنيم ~ حال شما هر معنايي به آن بدهيد در موجوديت ~ جنسيت و ماهيت آنها تغييري حاصل نميگردد. تلاش بشر بر اين است که بهترين تعاريف و معاني را از واقعيت هاي موجود داشته باشد.
عدالت همانطور که قبلا هم گفتم تعريف و معني دارد و آن اينکه مساوات در دو دو طرف معادله برقرار شود تا معادله بوجود بيايد چه شما بخواهيد چه نخواهيد.
شما زماني که به هر کدام از فرزندان خود يک ساندويچ مثلا همبرگر بدهيد با آنان به عدالت رفتار کرده ايد ولي قبل از شما بايستي خدا ميل وعلاقه به ساندويچ همبرگر را در آنها بطور يکسان ايجاد کرده باشد تا عدالت ايجاد شود در غير اينصورت چه شما بخواهيد چه نخواهيد عدالت معنا نخواهد داشت .

بابا اميد شکارچي
ايول داري
ايول ايول داش اميد ايول