تصویری[حمله حماس به فلسطینیان]

حمله (حماس) به فلسطينيان غزه 5 کشته و 100 زخمي

منبع خبر و عکسها چيه؟ از کجاي اين عکسها معلومه مربوط به حمله حماس به فلسطينيان مي شه؟

وحيد نوشته بود:

منبع خبر و عکسها چيه؟ از کجاي اين عکسها معلومه مربوط به حمله حماس به فلسطينيان مي شه؟

اونجايي که برداشتم نوشته بود خبرگزاري فرانسه.

اصل خبر در مورد حمله حماس و کشته ها حقيقت داره.

majidjon13 نوشته بود:

وحيد نوشته بود:

منبع خبر و عکسها چيه؟ از کجاي اين عکسها معلومه مربوط به حمله حماس به فلسطينيان مي شه؟

اونجايي که برداشتم نوشته بود خبرگزاري فرانسه.

اصل خبر در مورد حمله حماس و کشته ها حقيقت داره.

اين که حقيقت داره يا نداره رو بايد با ارائه مدرک معتبر اثبات کني و تا زماني که براي همچين مطلبي منبع و مدرک معتبر نداري، بر طبق قوانين تالارهاي گفتمان نبايد اون رو توي تالارهاي گفتمان بذاري. Shame on you

نقل قول:

14
در صورتي که مايل به ارسال مطلبي از يک سايت ديگر مي‌باشيد، در صورت وجود URL قابل دسترس، حتماً آدرس اصلي آن را ذکر نماييد. در صورتي که مطلب يا موضوع مذکور نوشته شده توسط شخص خاصي بود، نام وي را ذکر نماييد.
- مطالبي که بدون ذکر منبع نقل قول مي شوند، در صورتي که عدم ذکر منبع به اصل مطلب خدشه وارد سازد، حذف خواهند شد.

متأسفانه اين مطلب هم مثل بقيه‌ي مطالب مجيد، بي سر و ته اه. حماس، دولت قانوني فلسطين‌اه و نيروهاي نظامي‌اش، فعلاً کار حفاظت از مردم و نقش پليس رو بر عهده دارن. با اين حساب، مطلبي که نوشتي، عجيب به نظر مي‌آد.
اگر منبع رو ذکر کرده بودي، مي‌شد اظهار نظر کرد، ولي الآن چيزي که من مي‌بينم، چند نفر زخمي‌اه که دارن مي‌برن و اصلاً هم معلوم نيست که کجا دارن مي‌رن و کجا هستن.

وحيد نوشته بود:

با ارائه مدرک معتبر

اين متن خبر در سايت عرب نيوز هستش.

7 Die in Hamas Attack on Gaza Rally

GAZA CITY, 13 November 2007 — Hamas gunmen killed at least seven people when they opened fire at a mass Fatah rally commemorating the death of the late Palestinian leader Yasser Arafat here yesterday. At least 130 people were injured, hospital officials and Fatah said.

.....................................................

منبع عکس ها

خوب؛ چون مي دونم مجيد جون علاقه خاصي به BBC داره، خبر رو از اونجا نقل مي کنم.

متن کامل خبر

بخشهايي از خبر به نقل از BBC:

نقل قول:

شش فلسطيني در درگيري هاي غزه کشته و چندين نفر نيز زخمي شدند. درگيري ميان نيروهاي حماس و فتح در مراسم سالگرد عرفات رخ داد. هر دو طرف، ديگري را در بروز اين خشونت ها مقصر دانسته است....

ظاهراً درگيري بين نيروهاي مسلح جنبش حماس و فتح بوده که مدتيه با همديگه درگير هستن. حالا مجيد جون به نمايندگي از منبعي که اخبار رو ازش نقل قول کرده توضيح بده که چرا افراد مسلح فتح رو که با نيروهاي دولت قانوني حماس که با رأي قاطع مردم در انتخابات به روي کار اومده درگير شدن، فلسطينيان غزه ناميده و اين جور وانمود کرده که افراد حماس به مردم عادي فلسطيني شليک کردن؟

نقل قول:

... اسرائيل، آمريکا و اروپا از محمود عباس، رئيس تشکيلات خودگردان فلسطين و جنبش فتح حمايت مي کنند که بر کرانه غربي تسلط دارد....

رديابي جريان چندان سخت به نظر نمي رسه. وقتي اسرائيل از يه گروه فلسطيني که قاعدتاً دشمن قسم خورده هم بايد باشن حمايت مي کنه، علتش چي مي تونه باشه؟

نقل قول:

... حماس به طور مرتب خواهان گفتگوهاي آشتي با فتح شده اما محمود عباس مي گويد که تصرف غزه توسط حماس، پيش از شروع مذاکرات بايد پايان يابد....

مي شه حدس زد کدوم طرف دنبال فتنه جويي هست.

نقل قول:

بخشهايي از خبر به نقل از BBC:

همراه با تحليل هاي فوق کارشناسانه ي وحيد Mr. Green

وحيد جان

توجه داشته باش که هميشه دولت قانوني يک کشور طرف مثبت قضيه نيست. مثلا گروه طالبان اکثر خاک کشور افغانستان رو در اختيار داشتن و درخواست داده بودن که نماينده‌اي توي سازمان ملل داشته باشن.
يا اينکه رژيم شاهنشاهي يه زماني دولت قانوني ايران بود و توي دهه فجر سال 57 دوتا دولت توي ايران بود يکي که خودش رو دولت قانوني کشور مي‌دونست و ديگري که تحت حمايت مردم بود.
مثال در اين مورد زياده. بايد به عملکرد دولت توجه کرد. بايد ديد که اين دولت آيا به نفع ملتش عمل کرده يا که چي؟

شازده کوچولو نوشته بود:

وحيد جان

توجه داشته باش که هميشه دولت قانوني يک کشور طرف مثبت قضيه نيست. مثلا گروه طالبان اکثر خاک کشور افغانستان رو در اختيار داشتن و درخواست داده بودن که نماينده‌اي توي سازمان ملل داشته باشن.
يا اينکه رژيم شاهنشاهي يه زماني دولت قانوني ايران بود و توي دهه فجر سال 57 دوتا دولت توي ايران بود يکي که خودش رو دولت قانوني کشور مي‌دونست و ديگري که تحت حمايت مردم بود.
مثال در اين مورد زياده. بايد به عملکرد دولت توجه کرد. بايد ديد که اين دولت آيا به نفع ملتش عمل کرده يا که چي؟

دقيقا به همين دليل دولت فلسطين قانوني و جنبش فتح غير قانونيه چون دولت فلسطين حماس با راي مردم فلسطين روي کار اومده مثل دولت جناب اقاي دکتر احمدي نژاد و اگر سازش کارها ، ترسوها و خائن ها بذارن موفق ميشه تا درس خوبي به اسرائيلي ها بده البته مي تونه روي ما هم حساب کنه Mr. Green

شازده کوچولو نوشته بود:

وحيد جان

توجه داشته باش که هميشه دولت قانوني يک کشور طرف مثبت قضيه نيست. مثلا گروه طالبان اکثر خاک کشور افغانستان رو در اختيار داشتن و درخواست داده بودن که نماينده‌اي توي سازمان ملل داشته باشن.
يا اينکه رژيم شاهنشاهي يه زماني دولت قانوني ايران بود و توي دهه فجر سال 57 دوتا دولت توي ايران بود يکي که خودش رو دولت قانوني کشور مي‌دونست و ديگري که تحت حمايت مردم بود.
مثال در اين مورد زياده. بايد به عملکرد دولت توجه کرد. بايد ديد که اين دولت آيا به نفع ملتش عمل کرده يا که چي؟

نه گروه طالبان و نه رژيم شاهنشاهي با رأي اکثريت مردم روي کار نيومده بود. حماس تنها چند ماه قبل از کودتاي تشکيلات خودگردان با رأي اکثريت قاطع فلسطينيان به پيروزي رسيده بود. ظاهراً دوستان روشنفکر تالاري به نظامهاي دموکراتيک علاقه خاصي بايد داشته باشن. مگه دموکراسي غير از اينه؟ مشروعيت مردمي دولت حماس غير قابل انکاره.
بعد از پيروزي حماس، اسرائيل، آمريکا و کشورهاي غربي و عربي همه تلاششون رو براي تحت فشار گذاشتن اين دولت انجام دادن. از جمله اين که فلسطين رو بيش از پيش در محاصره اقتصادي-سياسي قرار دادن و کمکهاي مالي به فلسطين رو قطع کردن. بعد از کودتاي فتح و محدود شدن حماس به نوار غزه، اين فشارها و محاصره سخت ر و شديدتر شد. مسلماً اين فشارها تأثير مستقيم بر وضعيت معيشتي مردم غزه گذاشته که انکار ناپذيره. اما اگه نظرتون اينه که حماس بايد مثل محمود عباس، رئيس بهايي تشکيلات خودگردان، و سران فتح به آرمانهاي فلسطين خيانت مي کرد تا نکنه اسرائيل و آمريکا و دولتهاي غربي و عربي بهش فشار وارد کنن، اصلاً با اين نظر موافق نيستم. اسناد خيانتهاي متعدد سران فتح به فلسطينيان موجوده که قسمتهايي از اون بعد از اشغال مراکزشون در غزه توسط حماس لو رفت.

خارج از اين مباحث، موضوع اصلي مورد نظر بنده چيز ديگه اي بود: جدا از اين که حماس يا فتح کدوم بر حق هستن، چرا در درگيري داخلي دو گروه مسلح فلسطيني، نيروهاي حماس جنايتکار و نيروهاي طرف مقابل فلسطينيان ناميده مي شن و اين جور وانمود مي شه که حماس به مردم عادي و غير مسلح حمله کرده؟!

وحيد جان درباره دمکراسي راست ميگي من هم نظرم اينه که اين دولت که با راي مردم انتخاب شده بود بايد مجال بيشتري پيدا مي‌کرد.

اما يه نکته اينه که خودشون ناشيگري کردن و يه مرتبه گفتن که با اسرائيل صلح نمي‌کنيم و ...
بهتر بود کمي صبر مي‌کردن تا جاپاي خودشون رو محکم کنن. نه اينکه يه مرتبه يه نفر بياد زير پاشون رو جارو کنه و بره. الان هم که مي‌بينيد نوار غزه هنوز دست خودشونه به خاطر اينه که از سرزمين بزرگتر فلسطيني جداست و نيروهاي فتح نمي‌تونن به اونجا لشکر کشي کنن.

وحيد نوشته بود:

از جمله اين که فلسطين رو بيش از پيش در محاصره اقتصادي-سياسي قرار دادن و کمکهاي مالي به فلسطين رو قطع کردن.

يه جمله‌اي از کتاب فارسي هميشه توي ذهنمه و هميشه اينجور مواقع ياد اون ميافتم. ميگه که: "بنده آني، که در بند آني."
وقتي که کسايي که قراره اسرائيل رو نابود کنن به کمکهاي آمريکا و اروپا وابستگي شديد دارن، خوش به حال اسرائيل.
کاش ايران هم همين شرايط رو داشت. Think

اما قضيه درگيري ميان نيروهاي مسلح فتح و حماس که قبل‌تر گفته بودي:
يه نگاه دوباره به عکسها بنداز ببين دست کي تفنگ مي‌بيني؟ من که تنها چيزي که دستشون مي‌بينم، سنگه که قبلا براي دفاع از خودشون به سربازها اسرائيل پرت مي‌کردن. حالا بايد به نيروهاي حماس پرت کنن.

به قول يه روزنامه نگار فلسطيني: "اول کشور فلسطين رو روي نقشه جهان ظاهر کنيد. بعد اسرائيل رو محو کنيد."

واقعا برام جالبه که وحيد ميگه فتح کودتا کرده و طفلکي حماس رو به غزه رانده..

در حالي که خود سخنگوي حماس ميگفت کودتاي ما عملي کاملا اشتباه بود! و باعث انزواي کامل گرديد.!

خارج از اين مباحث، موضوع اصلي مورد نظر بنده چيز ديگه اي بود: جدا از اين که اسرائيل يا فلسطين کدوم بر حق هستن، چرا در درگيري داخلي دو گروه مسلح فلسطيني و اسرائيلي ، نيروهاي اسرائيل جنايتکار و نيروهاي طرف مقابل فلسطينيان ناميده مي شن و اين جور وانمود مي شه که اسرائيل به مردم عادي و غير مسلح حمله کرده؟!

d'oh!

شازده کوچولو نوشته بود:

اما يه نکته اينه که خودشون ناشيگري کردن و يه مرتبه گفتن که با اسرائيل صلح نمي‌کنيم و ...
بهتر بود کمي صبر مي‌کردن تا جاپاي خودشون رو محکم کنن. نه اينکه يه مرتبه يه نفر بياد زير پاشون رو جارو کنه و بره....

دقيقاً متوجه نشدم بايد منتظر چه چيزي مي شدن؟ جاي پاي خودشون رو قرار بود چه جوري محکم تر کنن؟ آزادي همه سرزمينهاي فلسطيني آرمان اصلي فلسطينيانه و يکي از اصلي ترين علل پيروزي حماس بر فتح در انتخابات فلسطين دقيقاً اين بود که بر خلاف فتح، حماس به اين آرمان وفادار مونده.

شازده کوچولو نوشته بود:

وحيد نوشته بود:

از جمله اين که فلسطين رو بيش از پيش در محاصره اقتصادي-سياسي قرار دادن و کمکهاي مالي به فلسطين رو قطع کردن.

يه جمله‌اي از کتاب فارسي هميشه توي ذهنمه و هميشه اينجور مواقع ياد اون ميافتم. ميگه که: "بنده آني، که در بند آني."
وقتي که کسايي که قراره اسرائيل رو نابود کنن به کمکهاي آمريکا و اروپا وابستگي شديد دارن، خوش به حال اسرائيل.
کاش ايران هم همين شرايط رو داشت. Think

کمکهايي که براي فلسطينيان ار نقاط مختلف دنيا ارسال مي شد، کمکهاي بشر دوستانه بود که در هنگام بروز فجايع انساني مترقبه و غير مترقبه کاملاً معموله. در ضمن بر خلاف فتح که مستقيماً از اسرائيل کمکهاي مختلف دريافت مي کنه، حماس هيچ گاه همچين شرايطي نداشته.

شازده کوچولو نوشته بود:

اما قضيه درگيري ميان نيروهاي مسلح فتح و حماس که قبل‌تر گفته بودي:
يه نگاه دوباره به عکسها بنداز ببين دست کي تفنگ مي‌بيني؟ من که تنها چيزي که دستشون مي‌بينم، سنگه که قبلا براي دفاع از خودشون به سربازها اسرائيل پرت مي‌کردن. حالا بايد به نيروهاي حماس پرت کنن....

بنده خبر مربوط به اين قضيه رو که از درگيري نيروهاي مسلح حماس و فتح سخن گفته بود، عمداً از BBC نقل قول کردم که کسي نتونه برچسب جانبداري از حماس رو بهش بچسبونه. اون خبر معتبر تره يا اين که مي گي در اين سه عکس که معلوم نيست کي، کجا، توسط چه کسي و در چه شرايطي گرفته شده دست کسي تفنگ نيست؟

شازده کوچولو نوشته بود:

به قول يه روزنامه نگار فلسطيني: "اول کشور فلسطين رو روي نقشه ظاهر کنيد. بعد اسرائيل رو محو کنيد."

اگه معني اين حرف اينه که روند آزادسازي سرزمينهاي فلسطين بايد مرحله به مرحله صورت بگيره، به عقيده بنده صحبت درستي به نظر مي رسه؛ اما اگه معنيش اينه که براي رسيدن به اين آرمان اشکالي نداره رژيم صهيونيستي رو به رسمت شناخت، بنده شديداً مخالفم. اگر حماس ولو به ظاهر دولت اسرائيل رو به رسميت بشناسه و قسمتهايي از سرزمينهاي فلسطيني رو رسماً و قانوناً حق اين دولت بودنه، آيا ديگه مي تونه ادعايي در مورد اونها داشته باشه؟

وحيد جان

1. اينجا ضرب المثل "از هول حليم افتاد توي ديگ" هم به خوبي وضعيت حماس رو نشون ميده.

2. توي همه خبرگزاري ها گفته شده "کمکهاي مالي اروپا و آمريکا" که معني کمکهاي دولتي ميده. اگر کمکها مردمي بود که دولت حماس اينقدر بهش وابسته نمي‌شد.

3. سايت BBC فيلتر شده و شما بر خلاف قوانين ايران وارد اين سايت شدين. Whistle

به هر حال متن کامل خبر BBC رو فقط جهت تنوير افکار عمومي اينجا Copy & Paste مي‌کنم:

خشونت ها در مراسم سومين سالگرد درگذشت ياسر عرفات، رهبر پيشين فلسطينيان در غزه، نشان دهنده تنش هاي مهلک ميان دو گروه سياسي عمده فلسطيني است.

شش فلسطيني در درگيري هاي غزه کشته و چندين نفر نيز زخمي شدند. درگيري ميان نيروهاي حماس و فتح در مراسم سالگرد عرفات رخ داد. هر دو طرف، ديگري را در بروز اين خشونت ها مقصر دانسته است.
از زمان تصرف خونبار شهر غزه در ماه ژوئن، جنبش اسلامگراي حماس، يک برنامه تهاجمي براي برقراري نظم و قانون مقرر کرده و برپايي تجمعات و تظاهرات را ممنوع کرده و برخي مواقع به طرز خشونت باري با فتح، حزب رقيب خود برخورد مي کند.
اما حماس براي مراسم روز دوشنبه، براي برپايي مراسم سالگرد عرفات مجوز صادر کرد و ياسر عرفات را که رهبر فتح نيز بود، به عنوان يک چهره ملي مورد ستايش قرار داد.
صدها هزار فلسطيني که پرچم زرد رنگ جنبش فتح را در دست داشتند و تصاوير ياسر عرفات را با خود حمل مي کردند، در خيابان هاي غزه به تظاهرات پرداختند.
براي رهبران جنبش فتح که بسياري از آنها در اين مراسم شرکت کردند، اين فرصتي عالي براي اعتراض به اداره غزه توسط حماس بود. مراسم سال پيش عرفات، در مقايسه، کوچک تر از مراسم امسال بود.

چالش مستقيم حماس
در سخنراني هاي مراسم عرفات، زکريا آل آغا، رهبر فتح در غزه به طور مستقيم جنبش اسلامگراي حماس را مورد چالش قرار داد.
وي با قرائت بيانيه محمود عباس، رئيس تشکيلات خودگردان فلسطين گفت: "ما به حماس و شبه نظاميان مسلح مي گوئيم که جنايات خود را متوقف کنيد، اين جنايات، عزم و اراده ما را دگرگون نمي کند."
بخشي از جمعيت حاضر عليه ماموران امنيتي حماس شعار "شيعه، شيعه" سر دادند که براي توهين صورت گرفت و آنها را به عامل ايران شيعه و متحد آن سوريه متهم مي کرد.
بسياري از تحليلگران بر اين باورند که نوار غزه در ميانه جنگ قدرت غرب و ايران بر سر تسلط بيشتر بر خاورميانه قرار گرفته است.
اسرائيل، آمريکا و اروپا از محمود عباس، رئيس تشکيلات خودگردان فلسطين و جنبش فتح حمايت مي کنند که بر کرانه غربي تسلط دارد.
محمود عباس و اهود اولمرت، نخست وزير اسرائيل در نشست آناپوليس که اواخر امسال در آمريکا برگزار مي شود، شرکت مي کنند.
در همين حال، جنبش حماس که در انتخابات پارلماني 2006 پيروز شد، به دليل خودداري از به رسميت شناختن اسرائيل و کنار گذاشتن خشونت ها، از سوي جامعه جهاني مورد تحريم قرار گرفته است.
دولت اسرائيل، غزه را در ماه سپتامبر"منطقه تحت تسلط دشمن" ناميد و مقامات اسرائيلي گفتند که اين اقدام در پاسخ به شليک روزانه راکت از اين منطقه به خاک اسرائيل است.

حمايت رو به تضعيف
هنگامي که در ماه ژوئن، محمود عباس دولتي اضطراري بدون حماس تشکيل داد، تحريم ها عليه کرانه غربي در ماه ژوئن لغو شد اما همين تحريم ها عليه غزه تشديد شده است.
اقتصاد غزه عمدتا با فروپاشي روبرو شده و دسترسي به اين منطقه به شدت تحت کنترل است. طبق اعلام سازمان ملل، اکثريت جمعيت غزه زير خط فقر زندگي مي کنند.
بسيم ناصر، مدير مرکز فلسطيني براي دموکراسي و رفع بحران مي گويد: "مردم در اين تجمع، خشم خود را نسبت به حماس نشان دادند و به غرب گفتند که غزه، تنها حماس نيست و اين محاصره ها بايد پايان يابند."
اما در مقطع فعلي، اين درخواست ها، گوش شنوايي پيدا نمي کند.
حماس به طور مرتب خواهان گفتگوهاي آشتي با فتح شده اما محمود عباس مي گويد که تصرف غزه توسط حماس، پيش از شروع مذاکرات بايد پايان يابد.
هيچ کدام از طرفين حاضر به عقب نشيني نيستند و به نظر نمي رسد که رهبري هم براي متحد کردن دو گروه وجود داشته باشد.

همونطور که به خوبي مي‌بينيد نيروهاي فتح به سلاحهاي فوق پيشرفته ميکروفن مجهز بودن. Mr. Green

اگر شما از اون درگيري‌ها عکس معتبر ديگه‌اي داري که نيروهاي فتح رو در حال تيراندازي به نيروهاي حماس نشون ميده، خوب بذار تا ما هم "ايمانمون مستحکم بشه".

4. (جناب لاک غلط گير تالار) منذورط عز عين چملح خي پودح؟

نقل قول:

اگر حماس ولو به ظاهر دولت اسرائيل رو به رسميت بشناسه و قسمتهايي از سرزمينهاي فلسطيني رو رسماً و قانوناً حق اين دولت بودنه، آيا ديگه مي تونه ادعايي در مورد اونها داشته باشه؟