انجمن کتاب خوانی تالار

راستش من که کتاب رو خوندم
خيلي هم خوشم اومد
جالب بود ..
خيلي از جاهاي کتاب بنظرم جالب بودن

-------------------------------------------

فصل دوم:
جايي که هولدن رفته بود استاد تاريخشو ببينه و گرم صحبت با اسپنسر بود :

زندگي يه جور بازيه و اينا. واين که چه جوري بايد با توجه به مقرراتش بازي کرد ............

بازي!اگه طرف کله گنده ها باشي قبول دارم بازيه ولي اگه طرف ديگه باشي طرفي که کله گنده ها نيستن ديگه بازي چه معني داره ؟ هيچي بازي اي در کار نيست.....

در خيلي از قسمتهاي کتاب اشاره به اين شده که مردم هيچوقت متوجه هيچ چي نيستن !!!!!!!!!!!!
يا اينکه از بکار بردن کلمات که افراطي هستن دوري ميکنه
مثلا کلمه بي نظير..خيلي واسم جالب بود چون اکثر وقت ها من هم به اين موضوع فکر ميکردم
بطور خيلي ساده وقتي کسي داره راجع به موضوعي صحبت ميکنه و ميگه انقدر خنديديم که نگو ..با اينکه شايد فقط يه لبخند زده باشه... و خيلي چيزاي ديگه
ولي نفهميدم چرا ميگفت که دوست نداره پشت سرش داد بزنن و بگن موفق باشي؟
چرا از اين کلمه بدش ميومد؟

مسافر کوير نوشته بود:

با عرض معذرت و تشکر از تمامي دوستاني که در اين دوره کتابخواني شرکت کردند.اميدوارم که از کتاب ناتور دشت لذت برده باشيد.
ميخواستم متاسفانه خبري رو اعلام کنم.
اين تاپيک تا اطلاع ثانوي بسته ميباشد.
دليلش رو هم حتما خودتون ميتونيد حدس بزنيد چيه.فکر کنم اگر بخوام بيشتر توضيح بدم يا شامل سانسور ميشم يا يه نفر پيشنهاد ميده که من رو از تالار بندازن بيرون. Angel

البته يه پيشنهاد هم دارم , اونم اينه که از بين خودتون يه نفر اين تاپيک رو دست بگيره و ادامه بده. اما با شرايط قشنگ پيش اومده توي تالار به هيچ عنوان براي من مقدور نيست که بخوام توي اين تاپيک هاي بي ارزش!!! Razz

ادامه فعاليت بدم.
با احترام
مسافر کوير

من نميدونم شاهين جون.بيشتر برام توضيح ميدي؟برام pm کن! Wink

در اين مورد من اين روزا وقت ندارم.
اما چون هاني شروع کرده پيشنهاد من براي مديريت بحث هانيِ!
اگه خودشم مايل باشه خوشحال ميشيم که اين تاپيک رو مديريت کنه.من اولش خيلي خوشحال شدم که اين انجمن رو ديدم.واسه همين هم دوست ندارم اين تاپيک هيچ جوري زمين بمونه.!
خب هاني خانم اگه آماده اي اين گوي و اين ميدان....

من هم اين کتاب رو خوندم.به نظر من چيزي که هولدن دنبالشه صداقته!
همه افراد بد توي کتاب اونايي هستن که صداقت رو کنار گذاشتن.البته اول فصل سه خودش هم به اين واقعيت اشاره ميکنه که بزرگترين دروغگوييِ که ممکنه ببينيند اما همه جاي کتاب پره از تنفر از دروغ.
فيبي دوست داشتني ترين شخصيت کتاب کسي هست که دروغ نميگه.همه کارهاش رو اونطور که خودش دوست داره انجام ميده و چون يه بچه است اونها رو با صداقت تمام انجام ميده.خود هولدن هم کارهاش رو مطابق ميلش انجام ميده.مثلا موقع تلفن زدن به دوستاش تنها دليل منصرف شدنش اينه که حال نداره!!(مثل شيرازيها!)
واسه همين هم هست که اطرافيانش اون رو احتمالا به بيمارستان رواني ميبرند.
معلم پپرش و معلم قبليش بهش هشدار ميدن که تو الان متوجه نيستي و بعدا متوجه خواهي شد اما اون داره واسه دلش زندگي ميکنه.شايد اونا متوجه نباشن!واسه همينه که فکر ميکنن مشکل رواني داره.
(ما هم مثل بقيه هستيم.واسه همسايه ها زندگي ميکنيم و منتظريم ببينيم کي چي ميگه.اما هولدن واسه دلش زندگي ميکنه و با خودش صادقه....)
چيزديگه اي که خيلي جالبه طرز نوشتن و متن کتاب هست که خيلي ساده و دوست داشتني نوشته شده!
من چند فصل از کتاب رو به زبان اصلي خوندم و متن اصلي رو خيلي بي شيله پيله ديدم.البته ترجمه خيلي قشنگي هم از کتاب شده که خيلي از احساس نويسنده رو منتقل ميکنه.
در کل من خلاصه کتاب رو توي صداقت ديدم

خب بچه ها شمام شروع کنيد.... Applause

من هم با مديريت هاني موافقم.بچه ها خيلي عاليه. ادامه بديد. Angel

اين کتاب نکات قشنگ زياد داشت. راستش من يه جورايي هميشه دوست داشتم بدونم تو کله پسرا چي ميگذره. به چه چيزايي فکر ميکنند، با چه مسائلي برخورد مي کنند و مهمتر از همه، اگه يکي از اونا فقط يکي از اونا، بخواد اونجوري که دوست داره بمونه، همونجوري که فکر مي کنه درست تره چيکار مي کنه. به بعضي از سئوالاتم جواب داد.
خاصه اينکه حقيقتا هولدن از همه آدماي بي صداقت فراري بود و اگر اجازه پيدا مي کرد (شايد اگه فيبي اجازه ميداد)، از دست همه اطرفيان فرار مي کرد. کاري که گاهي براي خلاصي از اين هجوم اطراف گاهي به کله آدم مي زنه.
عادت دارم حين مطالعه مهمترين و جالبترين بخشهاي مطلبي رو که دارم مطالعه مي کنم، خط بکشم. که زياد پيش اومد حين مطالعه اين کتاب واسم. و يکي از اين قسمت ها که دوست داشتم اين بود:

از من مي شنويد هيچ وقت چيزي به کسي نگوييد. اگر بگوييد، يواش يواش دلتان براي همه تنگ مي شود.

و يا:

فکر مي‌کردم چطور بشود که بعدها او را دوباره ببينم. منظورم همه قوم و خويش‌هام است. پيش خودم گفتم احتمال دارد دوباره آنها را ببينم، اما چندين سال بعد از اين. پيش خودم گفتم ممکن است موقعي به خانه‌مان بروم که تقريبا سي و پنج سالم شده، آن هم در صورتي که يک نفر مريض شده باشد و بخواهد پيش از مردنش مرا ببيند. من فقط به اين خاطر بود که کلبه‌ام را ول مي‌کردم و برمي‌گشتم خانه‌مان. حتي توي ذهنم مجسم مي‌کردم که وقتي به خانه من مي‌روم چه حوادثي پيش مي‌آيد. مي‌دانستم که مادرم خيلي ناراحت مي‌شود و شروع مي‌کند به گريه کردن و از من خواهش مي‌کند که بمانم پيش آن‌ها و ديگر به کلبه‌ام برنگردم، اما من در هر صورت بر مي‌گشتم. خودم را خيلي خونسرد و عادي نشان مي‌دادم و مادرم را آرام مي‌کردم، و بعد با کمال خونسردي مي‌رفتم آن طرف اتاق و از توي قوطي سيگار يک دانه سيگار برمي‌داشتم و آتش مي‌زدم. از همه‌شان دعوت مي‌کردم که اگر مايل باشند يک وقتي بيايند به ديدن من. اما اصراري، چيزي نمي‌کردم. کاري که مي‌کردم اين بود که به فيبي اجازه مي‌دادم موقع تابستان و تعطيلات عيد و غير آن بيايد پيش من. و همينطور اگر دي بي جاي دنج و خوش منظره‌اي براي کار نوشتنش مي‌خواست، مي‌گذاشتمش بيايد پيش من، اما بهش اجازه نمي‌دادم توي کلبه من سناريو براي فيلم بنويسد- فقط داستانهاي کوتاه و رمان. قرار و قاعده‌اي وضع مي‌کردم که وقتي کسي به کلبه من مي‌آيد، نتواند کاري که از روي حقه بازي و نادرستي باشد، انجام بدهد. و اگر کسي درصدد اين باشد که حقه بازي و نادرستي بکند، نتواند آنجا بماند و بگذارد برود.

جا داره از مسافر کوير بابت معرفي اين کتاب جالب هم تشکر کنم. بحث رو ادامه بديم. داره جالب ميشه.

من هم خيلي دوست دارم اين تاپيک رو ..و نميخوام خاک بخوره Neutral

..کار جالبي رو شروع کرده بود شاهين ولي متاسفانه رفيق نيمه راه بود . Crying or Very sad

..اميدوارم هر چه سريعتر به واقعييت خودش برگرده Wink

..دوستاني که کتاب رو خوندن مثل اينکه همگي سفر هستن
اميدوارم خود شاهين از سفر برگرده Whistle

..

------------------------------------------------------------------------------------------------
گذري بر کتاب:

خيلي از قسمتهاي کتاب هم به يه سري نکات آداب معاشرتي اشاره کرده بود
مثلا اينکه کفر هولدن رو "خميازه کشيدن وسط درخواست لطف" در مي آورد ...فکر کنم اين مورد کفر همه رو در مياره
يجور بي احترامي به طرف مقابله يا بي ارزش کردن کاري که اون طرف ممکنه قبول کنه انجامش بده يا........

بنظر اون مردم هيچوقت حرف آدمو باور نميکنن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نکته جالبش توي فصل چهارم کتاب اين بود که هولدن وقتي ميخواست به دوست دختر سابقش "جين" فکر کنه و يجورايي تمرکز کنه روي فکر به اون يه مدتي رو در دستشويي بسر برد براي اين کار Mr. Green

يعني واقعا آقايون اونجا فکرشون باز ميشه؟ Laughing

بنظرم واقعييت يک انسان رو نشون داده ..همه انسانها ممکنه واسه يه آدم بد هم دلسوزي کنن..چون ذات آدم ها پاکه پاکه ...غير از اينه؟
با اينکه از شخصيت خيلي از دوستاش خوشش نميومد ولي باهاشون بدرفتار نميکرد و گاهي حتي دلسوز هم بود ...

سلام
ببخشيد ميون بحث داغ کتابخونيتون مزاحم شدم. Embarassed

اما فکر مي کنم اينجا بهترين مکان باشه براي صحبت کردن
اينجا کسي پيدا ميشه در زمينه ي معرفي کتاب به مجله ي بخش کامپيوتر کمک کنه؟
اگه کسي هست خوشحال ميشم به منpm بفرسته Wink

بچه ها : نبي ،مصي ، امير حسين ،hunger , moji , حامد ، کجايين؟مگه قرار نبود بيايد اينجا ؟

سلام
1.. بامداد خمار رو کي خونده يه خورده واسم تعريف کنه
2.. نسخه ي ebook اين کتاب هم پيدا ميشه؟
3.. درباره کتاب اگه اشتباه نکنم "شبهاي پيشاور" که در مورد مناظره شيعه و سني هست چي؟کسي اطلاعاتي نداره؟

ممنون

من شب سراب رو خوندم . همون که مثلا قصه از زبان پسره هست.

موضوع اين تاپيک از جمله مو ضوعاتي که جدا اگه بهش پرداخته بشه باعث ميشه که اين تاپيک جزء بهترين تاپيک هاي تالار بشه. بهترين از اين بابت که مي شه به واسطه وجود اين تاپيک و بحث در اون، آدم کتاب بخونه و دنيا رو از دريچه نگاه آدماي ديگه، که يه جور ديگه به دنيا نگاه مي کنن، ببينه وقت صرف اين تاپيک بکنه و حتما چيزي ياد بگيره. البته خوبتر و قشنگ تر ميشه اگه که کتابهايي که براي مطالعه معرفي ميشه، موضوعات متفاوتي داشته باشن و احيانا نياز آدم رو به دونستن، دونستن بعضي چيزا ارضاء کنن.
و خوب واسه شروع، «کتاب ناطور دشت»، انتخاب قشنگي بود.
اما کنار گذاشتن اين تاپيک خوشايند نيست.
مسافر چرا ادامه نميدي؟
فکر نمي کردم به اين زودي اين موضوع از حرارت و تب و تابش کاسته بشه، و شمايي که خودتون اين تاپيک رو بنا کرديد، کنارش بذاريد. کاري که شروع کرديد رو ادامه بديد. استقبال که شد، حيف که ادامه پيدا نکنه.

اما بخشايي از کتاب رو که خودم خوشم اومد با ذکر شماره فصل آوردم. هر چند معتقدم که از يه جهت ديگه هم ميشه کتاب رو بررسي کرد. نه فقط اينکه هولدن پي ِ صداقت بود، چيزي که احيانا قابل يافتن نيست، اينکه واسه خودش و اونجوري که دوست داره زندگي کنه، اينکه معتقد ِ آدم نبايد خودش رو گول بزنه و بقولي با خودش صادق باشه، اما سواي از همه اينا هم يه سري نکات ديگه داشت که خوشم اومد، مي شه اونا رو جز نکات خوب اين کتاب لحاظ کرد. سر فرصت اونا رو هم ميارم.

فصل دوم:
- مردم هميشه خيال مي‌کنند که هر چيزي همه‌اش درست است.
- مردم هيچوقت اين جور چيزها را نمي بينند. مردم هيج وقت هيچ چيز را نمي بينند.
فصل پنجم:
- اين مردم هيچوقت حرف آدم را باور نمي‌کنند.
فصل هفتم:
- نشد کسي چيزي به من هديه بدهد و آن هديه آخر سر باعث غم و غصه من نشود.
فصل دوازدهم:
- وقتي که ارني رفت پشت پيانو نشست طوري قيافه گرفت که انگار کشيش رفته به محراب.
- اين مردم هميشه براي چيزهايي کف مي زنند که چرند و بي معني هستند.
- اگر آدم بخواهد توي اين دنيا جل و پلاسش را از آب در بياورد، مجبور است که از اين مزخرفات به مردم تحويل بدهد.
- اين مردم هميشه کارهاي آدم را خراب مي کنند.
فصل شانزدهم:
- هيچکس تغيير نمي کند و جور ديگري نمي شود. تنها چيزي که تغيير مي کند، خود آدم است. نه اين که خيلي پير شود يا همچو چيزي. نه، اين نيست. بلکه فقط خود آدم تغيير مي کند.
فصل بيست و يکم:
- تنها کاري که آدم لازم است بکند، اين است که چيزي بگويد که کسي از آن سر در نياورد، و آن وقت هر کاري که دلتان بخواهد براتان انجام مي دهند.
فصل بيست و سوم:
- آدم مي توانست بدون اينکه احترام خودش را از دست بدهد، با او شوخي کند.
فصل بيست و چهارم:
- علامت انسان رشد يافته اين است که مي خواهد بزرگوارانه در راه يک هدف جان بسپارد، و حال آنکه علامت انسان رشد يافته اين است که مي خواهد در راه يک هدف به فروتني زندگي کند.
- تعليم و تربيت دانشگاهي برات فايده ديگه اي هم داره. اگر تا مسافت قابل توجهي پا به پاي اون پيش بري، رفته رفته دستگيرت مي شه که ذهن تو چه حد و اندازه اي داره. چه چيزي مناسب اونه و چه چيزي نيست. پس از مدتي مي فهمي که چه افکاري زيبنده قامت ذهن توست. يه حسن اين کار اينه که مقدار زيادي از وقتت رو براي آزمودن افکاري که مناسب ذهنت نيست، به هدر نمي دي. شروع مي کني به شناختن اندازه هاي واقعي قامت ذهنت، و اون وقت مطابق اون بر تنش لباس مي پوشوني.
فصل بيست و پنجم:
- فقط دلم مي خواست کسي مرا نشناسد و من هم کسي را نشناسم.
- تمام بدبختي همين جاست. آدم هيچ وقت نمي تواند جايي را پيدا کند که دنج و دلچسب باشد، براي اينکه همچو جايي اصلا در دنيا وجود ندارد. آدم ممکن است خيال کند که همچو جايي وجود دارد، اما ...

من هم تحليلمو تا يکي دو روز ديگه مفصل مي نويسم Cool

عاليه
چه خوب که از سفر ها برگشتين
فقط مسافر هنوز برنگشته که اگه اونم برگرده ..ناطور دشت رو تکميل کنيم و بريم سراغ کتاب بعدي
شاهيييييييييييييييييييييين
چي شد پس ؟فکر کنم 20 تير بود که کتاب رو شروع کرديم ولي الان از 1 ماه گذشته هنوز نذاشتيمش زمين
..
کلي حرف داريم راجع بهش
نميخواي شروع کني؟

کتاب «ناطور دشت» به قلم توانمند «جي. دي. سلينجر»

کتابي که نويسنده اون، به توصيف افکار، رفتار و شخصيت پسري 16 ساله مي پردازه که به کلي با جهان اطراف خودش در تضاد هست و اين تضاد رو هرگز تاب نمي آره. «هولدن کالفيلد»، بيشتر از هر چيز از دوگانگي موجود ميان عقايد و علايق خودش و دنياي اطراف در رنج ِ و سعي در رهايي از شرايط محيطي ناجوري که اطراف خودش حس مي کنه داره. «فرار از جهان عوضي به جهان قشنگ»
يکي از دلايل عمده اي که مدرسه الکتون هيلز را ترک کردم اين بود که افتاده بودم وسط يک مشت آدم هاي متقلب و حقه باز همين.
هولدن به دنبال رهايي از اين محيط و پناه بردن به جايي است که:
کسي مرا نشناسد و من هم کسي را نشناسم. و وانمود کنم که يک آدم کر و لال هستم.
به اين ترتيب:
ديگر مجبور نمي شوم با هر کس و ناکسي طرف صحبت بشوم و با آنها حرفهاي احمقانه و بي فايده بزنم.
و حتما براي اون محيط مورد علاقه:
قرار و قاعده اي وضع مي کردم تا وقتي کسي به کلبه من مي آيد نتواند کاري که از روي حقه بازي و نادرستي باشد انجام دهد و اگر کسي در صدد اين باشد که حقه بازي و نادرستي بکند، نتواند آنجا بماند و بگذارد برود.
و به اين ترتيب سعي در تضمين شرايط مورد علاقه خودش داره. البته نه در عالم واقع.
در عالمي که شايد همه آرزوي بودن و زيستن در اون رو داشته باشند، دنيايي با يک پاره نان جو و يک عالم آزادي و آرامش. و آرامش از نظر هولدن بودن و زيستن در دنيايي پر از صداقت هست. اما اين دنيا هرگز وجود خارجي نه داشته باشه و نه پيدا مي کنه.
اما نکات بارز و جالب توجه اين داستان اين بود که: هولدن هرگز به هيچکس و به هيچ دليلي بي احترامي نمي کنه و هرگز شخصيت کسي رو کوچيک و خرد نمي دونه. براي هر انساني با هر شکل رفتار و اخلاقي، احترام قائل ِ و نکات مثبت شخصيتي هر کسي رو ميدونه.
هولدن هرگز کاري نمي کنه که موجب ناراحتي کسي بشه:
گفتم حالا که او دلش به اين خوش است که چراغ خاموش باشد، چرا دلش را بشکنم؟
هولدن هرگز مرتکب کاري که باعث رنجش ديگري بشه نميشه، حتي اگر طرف مقابل باعث رنجش اون باشه.
قدرت هولدن در تجزيه و تحليل مسائل خارق العاده است. و جالب اينکه تو اين مدتي که از خانواده دور هست، گاها حتي سعي ميکنه که هر کاري که دوست داره و يا احساس مي کنه که الان دوست داره انجام بده رو انجام بده، مثلا کشيدن 30 بسته سيگار در يک روز، رفتن به مکان هايي که دوست داره، بودن در شرايطي که در اون لحظه احساس آرامش مي کنه، اما از هيچ حدي فراتر نميره. البته حدودي که خودش براي خودش در نظر گرفته و همه اون چيزهايي که خودش عميقا به اونها معتقد هست. در هر حال، مواظب افکار و شخصيت خودش هست.
و باز هم مخالفت هولدن با رفتار و طرز نگاه انسانها به دنياي اطراف.
البته همه اش تقصير او نيست. من تا حدودي تمام آن کله خرهايي را هم که ديوانه وار برايش کف ميزنند، تقصير کار مي دانم – اگر آدم به اين کله خرها رو بدهد، همه را همين طور به ابتذال و افتضاح مي کشانند.
هولدن شخصيتي عجيب، پيچيده، و در عين حال دوست داشتني داره. نوع نگاه هولدن به دنياي اطراف، جالبه و حتي همه کارهايي که از هولدن سر ميزنه در نوع خودش بي نظيرِ. کسي که با خودش بي نهايت صادق ِ.
پسري با شرايط روحي هولدن، شايد کمي ناسازگار به حساب بياد، اما قدرت واقع بيني بي نظيري که داره، کمک مي کنه تا از اون انساني بي نظير بسازه.
در نهايت خواننده با همه وجود به شخصيت هولدن علاقه مند مي شه. پسري که حداقل با خودش به شدت رو راستِ. و اين ستودني ِ.

اما از نظر فني:
متن داستان فوق العاده ساده و روان بود و بيشتر از هر چيز توصيفي بودن اين متن بود که به چشم مي خورد و البته قدرت نويسنده در توصيف شرايط و محيطي که داستان در اون رخ ميده. بقدري که خواننده مي تونست جزء به جزء شرايطي که داستان در اون در حال وقوع بود رو در ذهن به تصوير بکشه و خودش رو حقيقتا در اون شرايط تصور کنه، در خوابگاه روبروي صندلي اي که هولدن روي آن نشسته و کتاب ميخونه، روي تخت آقاي اسپنسر، وسط باشگاه ارني، توي مهمانخانه، مدرسه فيبي و ...
و اين بيشتر از هر چيز باعث کشش خواننده مي شه. اونقدر که خواننده رو ميخکوب کنه که تا وقتي به انتهاي داستان نرسيده کتاب رو زمين نگذاره. البته مزيت ديگه اين نوع ِ توصيف در اين ِ که خواننده به راحتي به باور همه اون چيزهايي که به اين شفافيت در اثر توصيف هنرمندانه در ذهنش شکل گرفته مي پردازه.
و نکته جالبه توجه ديگه اينکه: نکات اخلاقي ريز و درشتي رو هولدن عمل مي کنه يا بيان.

يک بار ديگه جدا، از مسافر کوير بابت معرفي اين کتاب تشکر مي کنم. حال و هواي خاص اين داستان براي من جالب بود. و البته اينکه اولين باري بود که از محدوده ادبيات ايران فراتر رفتم و به ادبيات جهان وارد شدم. انتخابت بي نظير بود.
خب. تصور ميکنم بيش از اندازه براي خوندن نقد نبي عزيز و مسافر کوير بزرگوار انتظار کشيديم. چي شد بچه ها؟