صفحه نخست  •  فهرست تالارها  •  نگارخانه  •  لیست اعضا  •  گروه‌ها  •  جستجو  •  ورود
 
3
ارسال موضوع جدیدپاسخ به موضوع
نویسنده پیغام
احسانآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 4997
اعتبار کسب شده: 6569
محل سکونت: شيراز
سن: 27
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 3:41
 1 سال و 8 ماه پيش
#1
 
بازتاب مقاله اي به قلم سيد عمار کلانتري نوشته (منبع اصلي) و در آن عملکرد دولت در آزادسازي ملوانان انگليسي را به شدت زير سوال برده.
در همين رابطه ذکر چند نکته اساسي خالي از لطف نيست.
1. خبر "اولتيماتوم 48 ساعته" از کدامين منبع ذکر گرديده است؟ هر چند منکر وجود چنين خبري نيستم اما از يک سو در 48 ساعت اخير در مورد آن چيزي نشنيده ام و از سوي ديگر نتيجه جستجويم در اينترنت و سايتهاي خبري داخلي و خارجي به نتيجه اي نرسيد.
2. سابقه چنين اتفاقاتي و برخورد دولتهاي پيشين چگونه بوده است؟ (در بهترين حالت)
3. چرا بازتاب به سياق دفعات پيشين (که نمونه تابلو و بارز آن در قضيه حضور رئيس جمهور در مجلس رقص! قابل ذکر است) علنا به تحريف سخنان رئيس جمهور پرداخته است؟ کاري که در مورد صحبتهاي رئيس جمهور در گيلان (در مورد زنان گيلاني) و در موارد ديگر به دفعات تکرار شده است.*
4. به نظر نميرسد که داستان شبيه با داستان "کلاهت کو" شده باشد؟ به نظر من که بازتاب چندين مقاله انتقادي براي کليه تصميمات احتمالي دولت آماده کرده بوده تا بلافاصله بتونه بعد از تصميم دولت اون رو منتشر کنه!!!
5. به نظر شما تصميم آزاد کردن تفنگداران انگليسي، تصميم "دولت" بوده يا تصميم "حکومت"؟

___
* متن ارسالي من در پاسخ به تحريف بازتاب: http://beta.persianbb.com/t5167.html#55400
احسان نوشته بود:
من واقعا شان خودم رو خيلي بيشتر از اين ميدونم که به چرنديات بازتاب جواب بدم، اما گاهي اوقات واقعا دچار نميشه هيچي نگفت!
اينکه بازتاب به همين سادگي صحبتهايي رو که ميليونها نفر از چندين (فکر کنم 9) شبکه تلويزيوني به طور مستقيم شاهدش بودند رو تحريف کنه و بر اساس همين تحريف هم نتيجه بگيره، چيز غريبي نيست!
رئيس جمهور صراحتا گفت: "اگر قرار بود جلال شرفي يا هر كدام از ايراني‌ها را معاوضه كنيم بايد با ‪ ۱۰۰‬هزار نفر معاوضه مي‌كرديم زيرا اينها با هم نسبتي ندارند."
جمله بديهي است! هر ايراني قابل معاوضه با 100 هزار نفر است! اما بازتاب چنين مينويسد:
عبود نوشته بود:
...
رئيس‌جمهور، علت اين دستور خود را رأفت اسلامي عنوان كرد و با تكذيب هرگونه معامله و بده بستان اظهار داشت: اگر قرار بود در اين جريان معامله‌اي صورت گيرد، بايد دست‌كم صد هزار نفر در ازاي اين پانزده نفر آزاد مي‌شدند.
...
5) اظهار اين نكته كه آزادي اين پانزده ملوان بايد در مقابل آزادي دست‌كم صد هزار نفر انجام مي‌شد، تلويحا نشان‌دهنده اين معناست كه ارزش هر يك از اين نظاميان بيش از ارزش حدود 6700 ايراني است كه اين نكته نيز جاي تعجب دارد.


منبع 1: متن صحبتهاي رئيس جمهور از سايت خبرگزاري جمهوري اسلامي (ايرنا)
منبع 2: فيلم مشروح نشست خبري رئيس جمهور با رسانه ها


___
به نظر من سايت بازتاب حکما بايد يک معدن بزرگ "سنگ پا"ي اعلا کشف کرده باشه! d'oh! Brick wall


+ متن سخنان رئيس جمهور به گزارش ايسنا؛ رييس‌جمهور در ادامه نشست خبري خود در پاسخ به سوال خبرنگار CNN كه درباره احتمال آزادشدن ملوانان انگليسي در قبال آزادي جلال شرفي، دبير دوم سفارت ايران در عراق و ملاقات با پنج ديپلمات ايراني ربوده‌شده در اين كشور پرسيد، گفت: اگر قرار بود معاوضه‌اي صورت بگيرد، بايد جلال شرفي و ديپلماتهاي ايراني با صدهزارنفر معاوضه مي‌شدند. اين‌ها با هم نسبتي ندارند و ملوانان انگليسي، همان‌طور كه گفتم از طرف ملت ايران مورد عفو قرار گرفته‌اند و ربطي به اين تحليل‌ها ندارد، اگر اين طور بود بايد در مسير ديگري گام برمي‌داشتيم

_________________
» تنهايي خيلي خوب است... ... ... اما دونفره‌اش!
» برنج را با وام بانکي ميخريم، نان را قسطي و ديگر هيچ!
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
احسانآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 4997
اعتبار کسب شده: 6569
محل سکونت: شيراز
سن: 27
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 4:14
 1 سال و 8 ماه پيش
#2
 
سياست مات کردن حريف
ترديدی نيست که امروز کسی گمان نمی کرد رئيس جمهوری ايران آزادی ملوانان بريتانيايی را اعلام کند. اولين واکنش بی بی سی اين بود که اظهارات احمدی نژاد همه را متحير کرد. با چنين سياستی بايد گفت که ايران در اين بازی دشوار يک پيروزی به نام خود ثبت کرده است.

مديريت افکار عمومی
دقيقا نمی توان گفت که بازداشت ملوانان بر اساس سياستی برای مات کردن حريفان بوده است اما آنچه روشن است اين است که ايران، عليرغم آنکه گفته می شد که دارای سياست واحدی نيست، از بازداشت ملوانان سياستی ساخت که بتواند افکار عمومی را تحت تاثير قرار دهد. وضعيتی که امروز ايران در آن قرار دارد به نسبت ده روز پيش که با قطعنامه شورای امنيت ايران به حاشيه رانده شده بود کاملا متفاوت است. اگر در صحنه سياست عملی چيزی تغيير نکرده باشد اما در صحنه افکار عمومی ايران توانسته بازی را به نفع خود تغيير دهد. و از آنجا که در سياست افکار عمومی اهميت بسزايی دارد می توان پيش بينی کرد که پيامدهای اين تغيير روحيه به سياست عملی نيز ترجمه خواهد شد.

ايران در بازی ده روزه خود حريفان قدرتمند سياسی اش را وادار به نرمش کرد و قدرت خود را برای ايجاد دردسر برای آنها در صحنه سياسی و افکار عمومی به رخ ايشان کشيد. ايران از مباحثی که بر سر بازداشت ملوانان بخصوص در بريتانيا جريان يافت بسيار سود برد. زيرا از گاردين تا اينديپندنت و در ميزگردهای بی بی سی نوعی موازنه ميان بازداشت ايرانيان در کنسولگری اربيل و بازداشت ملوانان در اروند رود برقرار شد و موضوع رفتار آمريکايی ها با بازداشتی های خود و رفتار ايرانی ها با بازداشتی های خود وسيعا مورد بحث و مقايسه قرار گرفت.

برخی از روزنامه ها نيز اعتراض به تصاوير پخش شده ملوانان را از تلويزيون ايران با تصاوير زندانيان گوانتانامو که آمريکايی ها در اختيار رسانه های جهان می گذارند مقايسه کردند. مقايسه ای که رفتار ايرانی ها را بمراتب انسانی تر جلوه می داد.

از ماجراجويی تا خرد سياسی
ايران با آزاد کردن ملوانان موقعيت آمريکا را از نظر اخلاقی دشوارتر کرده است. آمريکا هنوز ايرانيانی را که در کنسولگری اربيل بازداشت کرده بعد از نزديک به سه ماه آزاد نکرده است. شماری از تحليلگران بحران ملوانان را در پاسخ به اين بازداشت ارزيابی کردند و گفتند که ايران احتمالا می خواهد در قبال آزادی افراد بريتانيايی افراد خود را آزاد کند. يک ديپلمات ايرانی البته در اين ميان آزاد شد که گمانه زنی ها در اين زمينه را تقويت می کرد. اما نهايتا ايران بدون آنکه امتيازی از اين بابت گرفته باشد ملوانان را در ژستی بزرگوارانه آزاد کرد.

اگر مساله ملوانان با آزادی 5 ايرانی بازداشت شده در اربيل پيوند می يافت ايران بسادگی می توانست به مثابه يک گرونگانگير جلوه کند. هر چند از نظر سياسی رفتار مقابله جويانه ايران می توانست توجيه داشته باشد اما از نظر افکار عمومی بدون شک ايران بازنده بود و برچسب شرارت بر پيشانی اش درشت تر می شد. اما ايران با هوشمندی از تنزل به موقعيت يک گروه گروگانگير پرهيز کرد. و در عوض با ژست آزادی افراد بريتانيايی همچون هديه به مردم بريتانيا به مناسبت سالروز تولد پيامبر و عید پاک، سيمای کشوری را به خود گرفت که دارای سياست منعطف و سياستمداران زيرک است. ايران هم حرف خود را در دفاع از مرزهای آبی خود زد و هم حريفان سياسی خود را وادار به نرمش کرد و هم در افکار عمومی پيروز شد.

ترميم چهره احمدی نژاد
اين پيروی برای سياست پوپوليستی محمود احمدی نژاد نيز البته يک پيروزی است. اين احتمالا اولين بار است که آقای رئيس جمهوری دست به حرکتی زده است که تاييد مردم خود و مردم جهان را دارد. اگر اين مسير آينده او باشد می توان گفت آقای احمدی نژاد از نظر سياسی "اهلی" شده است. هنوز البته زود است قضاوت کنيم که آيا تندوری احمد نژادی به پايان رسيده است يا نه اما آقای رئيس جمهور که معمولا با مساله هولوکاست تداعی می شود از امروز با آزادی ملوانان نيز گره خواهد خورد – اقدامی که در جهت ترميم چهره بين المللی او می تواند موثر باشد.

در عين حال کاملا محتمل است که سوی ديگر اين سياست نوعی معامله برنده برنده باشد. ايران قاعدتا بايد مساله اربيل را با طرفهای بريتانيايی و سوئيسی /آمريکايی مطرح کرده باشد. اما با خويشتنداری نخست ملوانان را آزاد کرده است تا سپس مقامات بازداشتی در اربيل نيز آزاد شوند. اگر اين سناريو درست باشد آزادی ديپلمات ايرانی که در سفارت بغداد کار می کرد به عنوان تضمين عملی شدن قولهای آزادی ديگر افراد ايرانی است.


متن کامل را در راديو زمانه بخوانيد.

_________________
» تنهايي خيلي خوب است... ... ... اما دونفره‌اش!
» برنج را با وام بانکي ميخريم، نان را قسطي و ديگر هيچ!
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
احسانآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 4997
اعتبار کسب شده: 6569
محل سکونت: شيراز
سن: 27
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 5:15
 1 سال و 8 ماه پيش
#3
 
... اول می‌گوید: «به مناسبت ايام ولادت پيامبر گرامي اسلام و همچنين به مناسبت ايام عروج حضرت مسيح،15 نفر از ملوانان متجاوز انگليسي دستگير شده، را از سوي نظام جمهوري اسلامي ايران مورد عفو قرار مي‌دهد.» و بعد از اضافه می‌کند: « آزادي اين ملوانان را به مردم انگليس هديه مي‌كند و از دولت بلر مي‌خواهد كه نظاميان مزبور را به جرم پذيرش و بيان حقيقت مجازات نكند» و در آخر می‌گوید: « از آقاي بلر مي‌خواهم كه به جاي تشديد مناقشات بين‌المللي نوسازي و توليد سلاحهاي هسته‌اي و اشغال سرزمين ديگران به صلح، عدالت، راستگويي و اخلاق بيانديشد و به مردم انگليس خدمت كند»
قبل از آن‌هم به فرمانده مرزبانانی که موفق به دستگیری انگلیسی‌ها شدند نشان لیاقت داد و از آنان تقدیر کرد.
مساله این‌جاست که احمدی‌نژاد در هر جایی شکست خورده باشد این قسمت آخر را برد! حرف‌های خوانندگان خبر BBC را بخوانید، او از موضع بالا با فرد و کشوری حرف زد که خیلی از رهبران دنیا واقعا جرات این کار را ندارند، و مردم انگلیس هم باور کرده‌اند که این ایران بوده که آن‌ها را آزاد کرده، نه بلر و دولتش. این چیزی غیر از برد است؟ نوع حرف زدن او اگر همین‌جور در رسانه‌های دنیا منعکس شود یعنی تحقیر بلر و دولت انگلیس. البته همه چیز بستگی به نوع انعکاس خبر دارد ولی لحن احمدی‌نژاد، زمان انتخاب این آزادی و تک‌تک کلمات او برای این‌کار حساب شده به نظر میاد. شاید گفتن رافت اسلامی در دیپلماسی مسخره باشد! (که هست) اما باید قبول کرد که حتی اگر پذیرش آزادی این افراد به زور بوده ولی با قدرت انجام گرفته. احمدی‌نژاد خوب بلد است از رسانه‌های دنیا برای معرفی خودش و شان خودش (نه کشورش) استفاده کند.
با همه این حرف‌ها این هم تبدیل شد به یکی دیگر اتفاقات عجیب و غریب دوران احمدی‌نژاد...



متن کامل را از اينجا ميتوانيد بخوانيد.

_________________
» تنهايي خيلي خوب است... ... ... اما دونفره‌اش!
» برنج را با وام بانکي ميخريم، نان را قسطي و ديگر هيچ!
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
احسانآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 4997
اعتبار کسب شده: 6569
محل سکونت: شيراز
سن: 27
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 5:22
 1 سال و 8 ماه پيش
#4
 
به نظر می رسد ایران به این نتیجه رسیده که آزادی ملوانان میتواند بهره های دیپلماتیک فراوانی برایش به ارمغان بیاورد. همزمان در غرب نیز موضع دیپلماتهایی که خواهان مذاکره با ایران بوده و بشدت با مواضع افراطی بازها مبارزه میکنند نیز با این اقدام تقویت میگردد . صلح طلبان امروز را روز خود میدانند . اکنون که ایران نقش خود را در این قمار ایفا کرده میتواند ادعا کند که به اهداف خود رسیده است .

Image


متن کامل مقاله را از گاردين بخوانيد

___
و اين هم از جمله نظرات خوانندگان BBC:
So Irans not as bad as everybody thinks. The soldiers were treated humanely and not as US treated people in Abu Gharib. And now they are being released instead of killing them as US did. So infact Irans better than US.
Amit, Delhi
Recommended by 143 people

It was expected. After all they were not captured by CIA and sent to Camp X-ray. Their release was only a matter of time.
IF, Russia
Recommended by 153 people

If you can not trust and respect other people, how can they trust and respect you? UK and Stalin invaded Iran in 1941. When did Iran last time invade UK?
Li, Shanghai
Recommended by 30 people

_________________
» تنهايي خيلي خوب است... ... ... اما دونفره‌اش!
» برنج را با وام بانکي ميخريم، نان را قسطي و ديگر هيچ!
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
احسانآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 4997
اعتبار کسب شده: 6569
محل سکونت: شيراز
سن: 27
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 6:24
 1 سال و 8 ماه پيش
#5
 
بالاخره قضيه "اولتيماتوم 48 ساعته" رو روشن کردم! هر چي بيشتر توي اينترنت دنبال کلمه Ultimatum گشتم، کمتر به جواب رسيدم! تمام اولتيماتوم هاي اين بلر بيچاره رو در طول زندگيش کشيدم بيرون، ولي دريغ از يک اولتيماتوم مربوط به ايران! آخرش با يادآوري اصل "يک کلاغ چهارصد و چهل کلاغ" بازتاب، فرض کردم که احتمالا اولتيماتومي در کار نبوده و قضيه بايد ساده تر باشه و البته همين باعث شد که به جواب برسم!

The foreign secretary, Margaret Beckett, today cautioned against hopes of a "swift resolution" to the crisis over 15 British sailors and marines held by Iran, warning that a number of issues remained to be resolved.

Her comments followed rising optimism that the captives could be released soon, following some seemingly conciliatory remarks by Iranian officials. Tony Blair said the next 48 hours would be "fairly critical".

"I would urge you to be cautious in assuming that we are likely to see a swift resolution to this issue," Mrs Beckett told reporters in London, while stressing that Britain wanted to keep talking to Iran.

...

Hopes of a positive outcome were also buoyed by remarks last night by Iran's top diplomat, Ali Larijani, the secretary of the supreme national security council.

This morning, Mr Blair told the Glasgow-based broadcaster Real Radio: "The next 48 hours will be fairly critical. I've read the transcripts of the interview Mr Larijani gave, and that seems to offer some prospect, but the most important thing is to get these people back ... If they want to resolve this in a diplomatic way, the door is open."



تنها فرضياتي که ميشه داشت اينا هستند:
1. توي بازتاب کسي با سطح سواد انگليسي حداقل سوم راهنمايي وجود نداره!
2. طبق معمول بازتابي ها دست به تحريف خبري زدند.
3. هر دو!!!


منابع: گاردين و CNN

_________________
» تنهايي خيلي خوب است... ... ... اما دونفره‌اش!
» برنج را با وام بانکي ميخريم، نان را قسطي و ديگر هيچ!
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
نبيآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 06 شهريور 1385
مجموع ارسالها: 1276
اعتبار کسب شده: 3303
محل سکونت: اوينور دنيا!
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 7:12
 1 سال و 8 ماه پيش
#6
 
تونی گفته :
"I'm glad that our 15 service personnel have been released. I know their release will come as a profound relief not just to them but to their families who have endured such distress and anxiety.

"Throughout we have taken a measured approach - firm but calm, not negotiating, but not confronting either."

"I would like to thank our allies in Europe, our allies in the UN Security Council, for their support and also our friends and allies in the region who played their part.

"We're grateful to all of them, as we are to the officials in the Foreign Office and the Ministry of Defence and here in Downing Street for the work that they have done."

"To the Iranian people I would simply say this: we bear you no ill will.

"On the contrary, we respect Iran as an ancient civilisation, as a nation with a proud and dignified history.

"The disagreements that we have with your government, we wish to resolve peacefully, through dialogue.

"I hope, as I have always hoped, that in the future we are about to do so."

متاسفانه منظورشو از اون جمله نفهمیدم(قرمزه)! کمکم کنید!

_________________
It takes a lifetime to learn the meaning of friendship...
...Sometimes love is hiding between the seconds of your life
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
majidjon13آفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: شنبه 19 آذر 1384
مجموع ارسالها: 2181
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: پرشيا
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 14:51
 1 سال و 8 ماه پيش
#7
 
دروود

ميتونستند اين 15 نفر رو چندين ماه نگه دارند...اما اونجوري فشارهاي اقتصادي و سياسي بزرگي رو براي خودشون درست ميکردند...

به هر حال جريان ازاد کردنشون بسيار جالب بود.. اصولا اين چه نوع گروگان گيري بوده؟؟؟ 15 نظامي رو دست گير کردند و در يک مکان خوب( نه زندان و نه چيزي شبيه به اون نمايش دادند)) جلوشون خوراکي هاي رنگارنگ قرار دادند و در ازشون اعتراف گرفتند..در حالي که رنگ و روي اين خانم مانند جن ديده ها شده بود.

اقا جان اين عرف و مهربانيه حکومت ايران است....
.......................................
عيد پسح Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

يکي از مقدس ترين عيد هادر اسرائيل..

انسوی دیوار

رئيس جمهور محترم :مورد عفو قرار ميدهيم

_____ دست اخر مشخص نشد اين بنده خدا ها در ابهاي کدام کشور دست گير شده اند((هيچ مدرک درستي در کار نسيت هر دو طرف فقط سنگ خودشون رو به سينه ميزدند.))

_____ نيروي هاي انگليسي در حال گشتن کشتيه هندي ناگهان خود را در محاسره نيروهاي ايراني ديدند؟؟؟

مقصد کشتيه هندي کجا بود و ((در ابهاي ازاد قرار داشت؟؟؟يا وارد ابهاي ايران شده بود؟؟؟))

چقدر سوال بي جواب.........راستي کشتي نيروهاي انگليسي از چه نوعي بود؟؟/مسلح ؟؟؟تند رو ؟؟

اي کاش بجاي نيرو هاي انگليسي..امريکايي ها ماموريت ميداشتند...... Twisted Evil
/////////////////////
سياسته ديگه Speak to the hand
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
عبودآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: چهارشنبه 28 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 1317
اعتبار کسب شده: 3000
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 17:14
 1 سال و 8 ماه پيش
#8
 
بلر دوباره تهمتها را تكرار كرد:

British Prime Minister Tony Blair has insisted no deal was done to free 15 Royal Navy crew members, as they arrive at Heathrow after being held in Iran.

They were released "without any deal, without any negotiation, without any side agreement of any nature" he said.

New lines of communication had opened during the 13-day crisis, which it would be "sensible" to pursue, he said.

But he said there must be no weakening of resolve on other issues, like Iran's alleged support for terrorism in Iraq.

'Terrorist act'

Speaking as the Royal Navy crew arrived back at Heathrow, Mr Blair said he rejoiced at their return.

But it had to be tempered with the "ugly reality" of the deaths of four British soldiers in Iraq, killed by "a terrorist act" in Basra.

The Ministry of Defence confirmed on Thursday that four soldiers had been killed in a roadside bomb blast targeting a Warrior patrol and a fifth was seriously injured.

Mr Blair said it was "far too early" to point to any Iranian involvement in that particular attack.

But he added: "The general picture, as I have said before, is there are elements at least of the Iranian regime that are backing, financing, arming, terrorism in Iraq."

Revolutionary Guard

The crew members had disembarked from HMS Cornwall in the Gulf when they were detained by Iran's Revolutionary Guard on 23 March.

The Iranians accused the crew of straying into its waters, although the British have insisted throughout that they were in Iraqi territory.

Mr Blair was asked if the UK had promised not to stray into its waters, Mr Blair said British forces should not be in Iranian waters - but added "it is our contention that they weren't".

The freed Royal Navy crew
The crew are being flown by helicopter from Heathrow

He was also asked about suggestions that an Iranian official held in Iraq had been released and that consular access had been granted to others.

But Mr Blair replied: "There are no agreements about any Iranians that may be held in Iraq because they are being held in Iraq as a result of interference in the business of Iraq."

He acknowledged that new lines of communication had opened up, which it would be "sensible we pursue".

"But there cannot be any misunderstanding of the basis upon which that communication takes place," he added.

"If Iran has genuine concerns about the region, or concerns about what's happening there, those are things that can be discussed.

"What you cannot have, I make no allegation about this particular incident, is where there is an attempt to subvert the will of the democratically elected government in Iraq, or the international community."

The 15 navy personnel are being flown by helicopter to Royal Marines Barracks Chivenor in Devon, where they will be de-briefed and given thorough health checks.


به نقل از BBC
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
s_mr66آفلاين
پرچونه!!
پرچونه!!

آواتار

تاريخ عضويت: پنجشنبه 21 دي 1385
مجموع ارسالها: 545
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: همه جاي ايران سراي من است
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 17:36
 1 سال و 8 ماه پيش
#9
 
اين مقاله رو از انتخاب ور داشتم (ارزش خوندنو داره)
با شوك بموقع احمدي نژاد بحراني كه 13روز به كما رفته بود،به حالت عادي بازگشت. دستهايي كه تا روزهاي ديگر بر عليه اقدام ايران مي رفت يكدست شود، با يك ابتكار در ناباوري به كف زدن عده اي از يك سو و خاراندن پوست سر با ناباوري و بهت از سويي ديگر خاتمه يافت.

عيب من جمله بگفتيم،هنرش نيز بگوييم! صاحب اين قلم از روزهاي پيش از بدست گرفتن زمام امور دولت توسط آقاي احمدي نژاد، از ايشان و همفكرانشان انتقاد كرده و تا روزهاي گذشته نيز مي كرده است. اما اقدام روز گذشته ايشان مورد احترام و قابل فهم در چشم واقعگرايان است.

چه فرق دارد كه احمدي نژاد، دستور آزادي اين ملوانان را داده است يا خير.مهم اين نكته است كه جريان مصلحت انديش در بزنگاه هاي حساس كنترل اوضاع را بدست مي گيرد و آقاي احمدي نژاد به تصميم اتخاذ شده ايشان گردن مي نهد.

غير از كارشناسان حقوقي كه با قوانين ايران آشنا هستند بسياري از عموم نيز بدين امر واقف هستند، كه آقاي احمدي نژاد نمي تواند دستور آزادي يا عفو را صادر نمايد، و اصولاً قبلا از مرحله اي كه حكم براي بزه يا گناهي صادر مي شود و به اجراي احكام سپرده، نمي توان درخواست و يا صدور عفو نمود.

فوراً هر گروهي اين اتفاق را مصادره مطلوب به نفع خود كرد و عده اي ديگر را بهت زده و حتي ناراحت كرد. گروهي نيز كه از دايره ي حاكمان خارج اند، از يكديگر پرسيدند: چرا دانشجويان در بند و زنان عفو نمي شوند؟ انگار باورشان شده اين مهم يك عفو بود.

بسياري از تصميم ها ذيل تيتر يا نامي قرار مي گيرند كه لزوماً معناي آن اسم را نمي دهند. اسامي و تيترها بيش از آنكه خاصيت اجرايي داشته باشد،عناصري تبليغاتي هستند.

اغلب آنهايي كه مدتهاست بر عليه اين دولت جبهه گرفته، اين اقدام را انكار كرده يا اتخاذ چنين تصميمي را به ديگران نسبت دادند . چه تفاوتي دارد كه آقاي احمدي نژاد تصميم اخذ شده در سطوح بالاي حكومت را اعلام كند يا ديگران، مهم آنست كه ايشان در چنين لحظاتي همسو با ديگر مصلحت انديشان به اين اقدام دست زد.

يا نكند اگر اين خبر را از دهان شخص ديگري اعلام مي شد، ما قطعه گمشده پازل را يافته بوديم! واقعيت آنست كه دولت و حكومت ايران بسيار به يكديگر مرتبط هستند و همگي تصميمات مأخوذه را نمي توان تنها در سبد دولت و نهادهاي آن جستجو كرد!

واقعيت آنست، زماني كه اين خبر از دهان احمدي نژاد بيرون آمد، به مصلحت گرايي هم انديشان دايره حاكمان بعد از مدتها احسنت گفتم، بحراني كه مي رفت ايران را ميهمان دائمي نشستهاي شوراي امنيت كند به يك اشاره به لبخند صلح طلبان و خشم جنگ طلبان پايان يافت. اما وقتي شاه مي بخشد و ...

قطعاً هيچ ايرادي بر جنگ طلبان خارجي وارد نيست،آنها بدنبال هر بهانه اي گشته و اگر آن مهم از دست رود بسيار سرخورده خواهند شد. اما به عناصر داخلي بايد چه گفت!

گمان نمي كنم غير از همان عده قليل كه جلوي درب سفارت انگليس به سنگ پراني يا ديوار نوردي مشغول بودند ، هيچ ايران دوست ديگري خواهان اين اتفاق باشد. كدام جامعه است كه افراد راديكال در آن نباشد، مهم آنست كه فرمان ماشين رو به جلوي كشور را در دست ايشان قرار ندهيم!

اما سايت منتسب به آقاي محسن رضايي و وبگاه هايي مانند رجا كه اخبار رئيس جمهور را حتي ساعتي زودتر از ايرنا منتشر مي كردند، اينبار ساعتي سكوت كرده و سپس گزارشهاي نقادانه دادند. و با تيترهايي از جمله چرا بوش رأفت اسلامي ندارد يا تيرتهاي استفهامي با علائمي مانند تعجب و سئوال بگونه اي تلويحي مخالفت خود را با اين ابتكار نشان دادند.

اين ايراد تاريخي ايرانيان است كه هميشه مايليم آن اتفاقي روي دهد كه ما دوست مي داريم و اگر اينچنين نشد، به نحوي آن را توجيه مي كنيم و يا عدم پيروزي فكري خود را به اين و آن نسبت مي دهيم.

آيا دليل جبهه گيري عده اي تمايل به رويارويي با غرب است؟! واقعا اين تفكر چه توجيهي دارد كه زيرساختها با هزينه هاي بسياري كه صرف آن شده را در معرض آسيب قرار دهيم؟!

پس تنها مي ماند نگراني از آنكه پيش بيني عده اي كارشناس اشتباه از آب در آمد! اگر نگران آبرو بدليل پيش بيني اشتباه خود، دائر بر شروع جنگ در اينروزها يا بقول جناب آقاي محسن رضايي از ماه دي، هستيم؛ بايد تأكيد كرد كه نگراني بي موردي است، ذهن جامعه بسيار فراموشكار و قاطبه عموم-افكار، اين سخنان را از فرداي همآن روزي كه ايشان مي گفتند؛ به فراموشي سپردند. با تمام اين توضيحات فاكتور فراموش شده ي ديگري غير از دلايل شخصي مي ماند ؟آنهايي كه با اين تصميم بمقوع عناد مي ورزند چه دليل روشني خواهند داشت؟!

به ياد دارم 4سال قبل، سه يا چهار روز پس از هجوم نيروي هاي غربي به عراق،آمريكا پيشرفت ميليمتري داشت و هنوز در نزديكي بصره مشغول جنگ ، از سويي ديگر نيز هوا تا حدي رو به گرما مي رفت. اين موارد پيروزي جبهه متحد را در حاله اي از ابهام قرار داده بود.

شبكه خبر يكي از نظاميان كاركشته كه بر امور نظامي و جنگي وقوف كامل داشت«به زعم خود و گوينده و البته درجه ها» را براي بحث كارشناسي دعوت كرد. وي در اظهار نظري اعلام داشت :كه آمريكا با مشكل بزرگي روبرو مي شود و نخواهد توانست عراق را فتح كند! گوينده بخش خبري از ايشان پرسيد دلايلتان چيست؟ سردار{...} در پاسخ بي بديل تأكيد كرد: همين پشه كوره ها!!! آنها مشكل بزرگي براي سربازان آمريكايي خواهند بود!

اصولا زماني كه حب و بغض ها را با تحليل خود مخلوط ميكنيم، يا شالوده نقد و بررسي خود را برآن بنا مي كنيم،نتيجه اي بهتر از آنچه كه سردار نظامي برآورد كردند، نخواهيم گرفت.

آيا كسي 14روز بعد كه عراق به دست آمريكايي -انگليسي ها فتح شد، دوباره از ايشان ياد كرد؟! در گمانه زني كارشناسان بسياري اشتباه مي كنند و گروهي نيز درست مي گويند، به اين دليل كه فاكتورهاي مورد بررسي از سوي متخصصان عموماً مشابه نيست.

جناب رضايي ،متخصصاني از اين دست و البته هواداران ايشان گذر از اين گلوگاه را به فال نيك گرفته يا نگران آن هستند كه پيش بيني ايشان درست از آب در نيآمده؟! بهتر نيست همصدا با يكديگر بگوييم خدا را شكر كه تفكرات اينچنين درست از كار در نيآمد؟!

● ● ●رضا سليماني
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 17:42
 1 سال و 8 ماه پيش
#10
 
majidjon13 نوشته بود:
... _____ دست اخر مشخص نشد اين بنده خدا ها در ابهاي کدام کشور دست گير شده اند((هيچ مدرک درستي در کار نسيت هر دو طرف فقط سنگ خودشون رو به سينه ميزدند.))

فكر مي كنم معلوم شد. ايران اطلاعات GPS انگليسيها رو رو كرد كه بر طبق اون ادعاي نقض حريم دريايي تأييد مي شد. انگليسي ها هم سند و مدركي براي رد اين ادعا ارائه نكردن.
نقل قول:
_____ نيروي هاي انگليسي در حال گشتن کشتيه هندي ناگهان خود را در محاسره نيروهاي ايراني ديدند؟؟؟

مقصد کشتيه هندي کجا بود و ((در ابهاي ازاد قرار داشت؟؟؟يا وارد ابهاي ايران شده بود؟؟؟))

- محاصره
اين كه يه كشتي تجاري با رعايت قوانين وارد آبهاي آزاد يا حريم آبي كشور ديگه اي بشه، كاملاً طبيعي هست؛ چيزي كه غير طبيعيه، ورود غيرقانوني نيروي نظامي يه كشور بيگانه به آبهاي يه كشور ديگه است.
نقل قول:
چقدر سوال بي جواب.........راستي کشتي نيروهاي انگليسي از چه نوعي بود؟؟/مسلح ؟؟؟تند رو ؟؟

اين سؤال رو كه همون اول كار جواب داده بودن. فكر كنم براي شما بدون جواب مونده نه براي بقيه. اون جوري كه بنده شنيدم، دو تا قايق تندرو بوده. سؤالي كه شما جوابش رو نمي دوني، به اين معني نيست كه جوابي نداره.
نقل قول:
اي کاش بجاي نيرو هاي انگليسي..امريکايي ها ماموريت ميداشتند...... Twisted Evil

زمان جنگ ايران و عراق، يه شعار بود كه هنوز تو ذهنم مونده:
"خليج فارس ايران، محل دفن ريگان"

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
maysamآفلاين
زبون بسته!
زبون بسته!

آواتار

تاريخ عضويت: پنجشنبه 16 فروردين 1386
مجموع ارسالها: 17
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: تهران
جنسيت: نامشخص
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 18:11
 1 سال و 8 ماه پيش
#11
 
من با احسان موافق هستم
درضمن می خواستم بگم که فرصتی که از دست داده شده این است که دولت باید اجازه می داد که خبرنگارها با نظامیان آزاد شده گفتگوی خبری داشته باشند چون حرفهاشون بازتاب جهانی می داشت و حرفهایی که در غرب از سوی اونها منتشر می شه با حرفهایی که اینجا می زدند متفاوت می بود ...
کلاً تشکرشون از رئیس جمهور ایران برای ارتش انگلیس خیلی تحقیرآمیز بوده ظاهراً
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
majidjon13آفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: شنبه 19 آذر 1384
مجموع ارسالها: 2181
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: پرشيا
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 16 فروردين 1386، ساعت 19:13
 1 سال و 8 ماه پيش
#12
 
نقل قول:
فكر مي كنم معلوم شد. ايران اطلاعات GPS انگليسيها رو رو كرد كه بر طبق اون ادعاي نقض حريم دريايي تأييد مي شد. انگليسي ها هم سند و مدركي براي رد اين ادعا ارائه نكردن.


اطلاعات نمايشي اون دستگاه فسقلي به راحتي قابل تغيير هستش


نقل قول:

- محاصره
اين كه يه كشتي تجاري با رعايت قوانين وارد آبهاي آزاد يا حريم آبي كشور ديگه اي بشه، كاملاً طبيعي هست؛ چيزي كه غير طبيعيه، ورود غيرقانوني نيروي نظامي يه كشور بيگانه به آبهاي يه كشور ديگه است.

قصد جدال ندارم اما

نيروهاي انگليسي طبق قوانين بين المللي و سازمان ملل عمل ميکردند

ايراني ها 2 بار گفته هاشون رو در مورد محل دست گيريه انگليسي ها عوض کردند....

بار اول اطلاعاتشون جوري بود که هر کشتي هندي و انگليسي ها در ابهاي عراق بودند

نقل قول:
اين سؤال رو كه همون اول كار جواب داده بودن. فكر كنم براي شما بدون جواب مونده نه براي بقيه. اون جوري كه بنده شنيدم، دو تا قايق تندرو بوده. سؤالي كه شما جوابش رو نمي دوني، به اين معني نيست كه جوابي نداره.


اون سوال خودم بود...شخصيه شخصي.
نه بر طبق اخباري که مخابره شده

نقل قول:
زمان جنگ ايران و عراق، يه شعار بود كه هنوز تو ذهنم مونده:
"خليج فارس ايران، محل دفن ريگان


کل نظام بر طبق شعار ميگرده

مخصوصا شعار هاي زيباي احمدي نژاد.

زمان جمگ هم عجب شعار های فانتزیه باحالی میدادند Eh?

maysam
نقل قول:
کلاً تشکرشون از رئیس جمهور ایران برای ارتش انگلیس خیلی تحقیرآمیز بوده ظاهراً


بسيار موافقم......
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال جمعه 17 فروردين 1386، ساعت 1:34
 1 سال و 8 ماه پيش
#13
 
majidjon13 نوشته بود:
نقل قول:
فكر مي كنم معلوم شد. ايران اطلاعات GPS انگليسيها رو رو كرد كه بر طبق اون ادعاي نقض حريم دريايي تأييد مي شد. انگليسي ها هم سند و مدركي براي رد اين ادعا ارائه نكردن.


اطلاعات نمايشي اون دستگاه فسقلي به راحتي قابل تغيير هستش


نقل قول:

- محاصره
اين كه يه كشتي تجاري با رعايت قوانين وارد آبهاي آزاد يا حريم آبي كشور ديگه اي بشه، كاملاً طبيعي هست؛ چيزي كه غير طبيعيه، ورود غيرقانوني نيروي نظامي يه كشور بيگانه به آبهاي يه كشور ديگه است.

قصد جدال ندارم اما

نيروهاي انگليسي طبق قوانين بين المللي و سازمان ملل عمل ميکردند

ايراني ها 2 بار گفته هاشون رو در مورد محل دست گيريه انگليسي ها عوض کردند....

بار اول اطلاعاتشون جوري بود که هر کشتي هندي و انگليسي ها در ابهاي عراق بودند....

ايران ادعاهايي رو مطرح كرد و دلايلي هم براي اونها ارائه داد. ضمناً خود ملوانها هم به اين قضيه اعتراف كردن (هر چند شايد نشه گفت اعتراف اونها در شرايطي كه داشتن كاملاً آزاد و معتبر بوده و ممكنه خيلي راحت بزنن زيرش.) در مقابل انگليس دليلي براي رد ادعاهاي ايران نياورد.

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
maysamآفلاين
زبون بسته!
زبون بسته!

آواتار

تاريخ عضويت: پنجشنبه 16 فروردين 1386
مجموع ارسالها: 17
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: تهران
جنسيت: نامشخص
ارسال جمعه 17 فروردين 1386، ساعت 4:30
 1 سال و 8 ماه پيش
#14