صفحه نخست  •  فهرست تالارها  •  نگارخانه  •  لیست اعضا  •  گروه‌ها  •  جستجو  •  ورود
 
1
ارسال موضوع جدیدپاسخ به موضوع
نویسنده پیغام
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3173
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال جمعه 13 بهمن 1385، ساعت 21:26
 1 سال و 10 ماه پيش
#1
 
You guys are young and very idealistic. Let me remind you of a little tiny unimportant lesseon from hisorty. This will solve all your problems about who is "right" (= hagh) and who is "wrong" (=baatel) in debates aboout the wars in Lebanon, Palestine, Isreal, Iran, Iraq, Vietnam etc. as well as all other past, present and future wars.


Image


In exactly 2423 years ago (=416 BC) the army of Athens invaded the small island of Melos. The Melians resisted this invasion. Both sides held a meeting where they presented their arguments for and against the invasion.

In the meeting, the Athenians presented Melos with an alternative: the island can pay tribute (=maaliyaat, kharaaj) to Athens and thus survive, or fight Athens and be destroyed. Melos presented several counter-arguments: showing mercy towards Melos will win the Athenians more friends; the Spartans will come to their aid; the gods!! will protect them.

The Athenians said that they don't want to waste time and discuss who is right and who is wrong here because
"you know as well as we do that right, as the world goes, is only in question between equals in power, while the strong do what they can and the weak suffer what they must."

In the end, the Melians refused to submit. Athens immediately began a siege (=mohaasereh) of Melos, and cnquered the island shortly afterwards. Every man of military age was killed and the women and children were sold into slavery.

* * *
Don't waste your time (and your enemy's time!) arguing that you are "right" if you don't have any power to defend yourself. "Right" is a meaningless word when the two sides of a conflict are not of equal power. Also, don't waste God's time praying to him to help you win against your stronger enemy.

anyway, mozaghrafaate Omid ra goosh nakonid shaayad ke rastgaar shavid...

_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.


اين مطلب آخرين بار توسط Omid در شنبه 14 بهمن 1385، ساعت 1:45 ، و در مجموع 3 بار ويرايش شده است.
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
احسانآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 4997
اعتبار کسب شده: 6569
محل سکونت: شيراز
سن: 27
جنسيت: مرد
ارسال جمعه 13 بهمن 1385، ساعت 23:04
 1 سال و 10 ماه پيش
#2
 
اينم يه جور برخورد با مسئله هست! همون قسمت اولي که منم گفته بودم! "به من چه!"* اما همه اون بحثها فارغ از اين جمله، و با فرض اينکه کسي نخواد به اين صورت با مسئله برخورد کنه صورت گرفته بود.
يه چيز ديگه هم اينکه من واقعا خودم خجالت ميکشم که در جواب چند ده خط، فقط چند خط بنويسيم، ولي خب چيز ديگه اي براي گفتن ندارم. حمل بر بي ادبي نشه يه وقت Wink

___
* take it easy Wink

_________________
» تنهايي خيلي خوب است... ... ... اما دونفره‌اش!
» برنج را با وام بانکي ميخريم، نان را قسطي و ديگر هيچ!
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال شنبه 14 بهمن 1385، ساعت 0:01
 1 سال و 10 ماه پيش
#3
 
Omid نوشته بود:
...Don't waste your time (and your enemy's time!) arguing that you are "right" if you don't have any power to defend yourself. "Right" is a meaningless word when the two sides of a conflict are not of equal power. Also, don't waste God's time praying to him to help you win against your stronger enemy....

اين يه ديدگاه صرف مادي و عقلاني هست. كساني مثل اميد سعي مي كنن همه چيز و دقيقاً همه چير رو با معيار عقل خودشون و در چارچوب قوانين طبيعي بسنجن. البته تا حد زيادي چنين ديدگاههايي مسير رو درست طي مي كنن؛ اما به نظر من هميشه چيزهاي ماوراء الطبيعي هم هستن كه كم و بيش در طبيعت دخالت دارن و نمي شه از اونها صرف نظر كرد. اين عناصر ماوراء الطبيعي مي تونه مثلاً قدرتهاي ناشناخته آدمي باشه يا معجزه يا نصرت ويژه الهي يا خيلي چيزهاي ديگه. ويژگي مشترك همه اينها اينه كه از چارچوب قوانين طبيعي و دايره عقل و منطق انساني خارج هستن. اثراتي كه متافيزيك بر فيزيك داره قابل انكار نيست. در طول تاريخ هم نمونه هاي زيادي وجود داشته كه نمي شه از كنارشون بي توجه گذشت. من فقط به يه نمونه كوچيكش اشاره مي كنم و اون شكست خوردن لشكر بزرگ ابرهه كه براي ويراني خانه كعبه اومده بود از "ابابيل" هست.

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
اميرحسينآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: چهارشنبه 06 مهر 1384
مجموع ارسالها: 1617
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: ايران
جنسيت: مرد
ارسال شنبه 14 بهمن 1385، ساعت 1:36
 1 سال و 10 ماه پيش
#4
 
Omid نوشته بود:
don't waste God's time praying to him to help you win against your stronger enemy

نیچه به صورت اصولی این بحث رو انجام داده. حرف اوشون! رو از یک جهاتی قبول دارم، اما حرف شما یک کم نپخته است. Shame on you
فلسفیدن با پتک از هر کسی ساخته نیست.
به هر حال با این شیوه، به طور مثال ایران باید در جنگ ۸ ساله، کشور را دودستی تقدیم صدام می‌کرد. این طور نیست؟ Think
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3173
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال شنبه 14 بهمن 1385، ساعت 2:45
 1 سال و 10 ماه پيش
#5
 
To Ehsaan: My comment about history was not just targeted to your post. My point was very general: When you are facing an angry lion, it is not very wise to try to explain to him that it is "wrong" for him to eat you! In the same way, in human life, right or wrong are ultimately decided by sword. This hasn't changed much during the past 2423 years and I doubt it will change in future either...


To Vahid: As you said, I am thinking on a purly rational and historical basis. If you study human life through history, or spend a lot of time in the gungle (as I do!) you will see that my [sad and depressing] way of thinking is correct. But if you read Mafaatih ol Jenaan or watch Hallywood movies or attend the Church every Sunday, you will hear a lot of [romantic and beautiful] stories about " معجزه يا نصرت ويژه الهي يا خيلي چيزهاي ديگه". Wink At the end, it's a personal choice to decide which one to belive...

to Myself: you wrote three posts today, so you desrve to be punished!! Twisted Evil Razz






_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
نمایش پیغامهای ارسال شده قبلی:      
ارسال موضوع جدیدپاسخ به موضوع
موضوعات مرتبط
هيچ پيغام جديدي ارسال نشده است آيا ميدانيد که؟
1
پاسخها: 29 بیننده: 3666 نویسنده: اکتيو
هيچ پيغام جديدي ارسال نشده است A nice site on the history of Iran
1
پاسخها: 2 بیننده: 339 نویسنده: Omid
هيچ پيغام جديدي ارسال نشده است Nice Site on the history and geography of Eyeran
1
پاسخها: 0 بیننده: 224 نویسنده: Omid
هيچ پيغام جديدي ارسال نشده است The history of Mauser Rifles in Iran
1
پاسخها: 0 بیننده: 903 نویسنده: Omid

مشاهده موضوع قبلی مشاهده موضوع بعدی
قبلی تالار بعدی

 پرش به:   

شما نمی‌توانید در این تالار موضوع جدیدی ارسال کنید
شما نمی‌توانید به موضوعات این تالار پاسخ دهید
شما نمی‌توانید پیغامهای ارسالی خود در این تالار را، ویرایش کنید
شما نمی‌توانید پیغام های ارسالی خود در این تالار را حذف کنید
شما نمی‌توانید در نظرسنجی‌های این تالار شرکت کنید
قوانين تالارهاي گفتمان گزارش خطا
سوال در مورد تالارهاي گفتمان پيشنهاد
تمام ساعات و تاریخها بر حسب 4.5+ ساعت گرینویچ می‌باشند
تبليغات: