کاملترین دین ؟؟

سلام به همه دوستان .

شما ميدونيد کاملترين دين چه ديني هست و چرا ؟؟

من هم نظرم را بعدا ميگم ، البته با دليل .

يادتون باشه اگر جواب داديد ، حتي المقدور دليل نظرتون را هم بفرمائيد ؟؟

ممنون . Smile

منظومه نوشته بود:

شما ميدونيد کاملترين دين چه ديني هست و چرا ؟؟

حتما منظورتان بهاييت است Mr. Green

siasefid نوشته بود:

منظومه نوشته بود:

شما ميدونيد کاملترين دين چه ديني هست و چرا ؟؟

حتما منظورتان بهاييت است Mr. Green

پيش از اين هم چند نفر از كاربران در موضوع ديگري نوشته بودن كه بهائيت حرفي براي گفتن نداره و هيچ توضيح بيشتري ندادن. توصيه مي كنم كه اگر واقعا قصد بحث كردن در مورد بهائيت داريد، حداقل برخي عقايد اونها رو بنويسيد و نقد كنيد. اين طور نوشتن نه تنها هيچ چيزي رو ثابت نمي كنه بلكه اگر قرار باشه بعدها بحث مفيد و بي طرفي انجام بشه جلوي اون رو ميگيره.
با تشكر

siasefid نوشته بود:

منظومه نوشته بود:

شما ميدونيد کاملترين دين چه ديني هست و چرا ؟؟

حتما منظورتان بهاييت است Mr. Green

نه منظورم بهائيت نيست .

من بهائيت را يک دين من درآوردي و دروغين Evil or Very Mad

ميدانم و ميتوانيم اين حرفم را به اثبات هم برسونم . Smile

عبود نوشته بود:

پيش از اين هم چند نفر از كاربران در موضوع ديگري نوشته بودن كه بهائيت حرفي براي گفتن نداره و هيچ توضيح بيشتري ندادن. توصيه مي كنم كه اگر واقعا قصد بحث كردن در مورد بهائيت داريد، حداقل برخي عقايد اونها رو بنويسيد و نقد كنيد. اين طور نوشتن نه تنها هيچ چيزي رو ثابت نمي كنه بلكه اگر قرار باشه بعدها بحث مفيد و بي طرفي انجام بشه جلوي اون رو ميگيره.
با تشكر

دوست گرامي همانطور که خودتون هم ميدونيد من تازه واردم و نميدونم قبلا اينجا چه خبر بوده ؟؟

در ضمن همانطور که توي پست بالا هم گفتم بهائيت را يک فرقه منحرف و جعلي ميدونم .
هر کدام از دوستان هم بخواهند ميتونيم در موردش با هم حرف بزنيم و همديگر را نقد کنيم .

من طرفدار بحث مفيد و منطقي هستم و ميدونم شما هم همين را ميخواهيد .

حالا هم هر کسي اينجا عقيدش را بنويسه تا در موردش با هم صحبت کنيم .

تشکر از شما . Smile

منظومه نوشته بود:

...
حالا هم هر کسي اينجا عقيدش را بنويسه تا در موردش با هم صحبت کنيم .
...

من هم اينجا همينو ازتون پرسيدم!

احسان نوشته بود:

منظومه نوشته بود:

...
حالا هم هر کسي اينجا عقيدش را بنويسه تا در موردش با هم صحبت کنيم .
...

من هم اينجا همينو ازتون پرسيدم!

خب عزيز حالا نميخواهيد نظرتون را بگيد ؟؟

ضمن عرض خير مقدم خدمت دوست جديدمون "منظومه"، فكر مي كنم اگه مايل به بحث كردن هستي، بهتره بحث رو خودت شروع كني. وقتي بحث شروع بشه خيلي ها از جمله خود من نمي تونن جلوي خودشون رو بگيرن. (مخصوصاً اگه بحث اون جوري كه مورد علاقه شون هست پيش نره! Evil or Very Mad

) در همچين موقعي هست كه ميان وسط بحث. با اين شكلي كه شما شروع كردي بعيد مي دونم كسي بحث رو اصلاً شروع كنه.

غريب آشنا نوشته بود:

ضمن عرض خير مقدم خدمت دوست جديدمون "منظومه"، فكر مي كنم اگه مايل به بحث كردن هستي، بهتره بحث رو خودت شروع كني. وقتي بحث شروع بشه خيلي ها از جمله خود من نمي تونن جلوي خودشون رو بگيرن. (مخصوصاً اگه بحث اون جوري كه مورد علاقه شون هست پيش نره! Evil or Very Mad

) در همچين موقعي هست كه ميان وسط بحث. با اين شكلي كه شما شروع كردي بعيد مي دونم كسي بحث رو اصلاً شروع كنه.

کاملا موافقم. بدون شروع ادامه ممکن نيست.
در ضمن خوبه که بيشتر بدونيم. از خودتون، دليل اينکه اين بحث رو ميخواين راه بندازين و...
حداقلش اينه که يه چيزايي واسه بقيه(سواي خودتون) بيشتر روشن مي شه
ممنون

سلام بچه ها .

بله ظاهرا حق با شماست ، البته من نمي گذاشتم بحث درجا بزنه فقط ميخواستم آمادتون کنم .
اميدوارم حوصله کنيد و پستهاي من را بخونيد ، قول ميدم وقتي پستهاي من را بخونيد ضرر نکنيد .
بنابراين ، دوستان خوب و گرامي من براي خواندن مطالبم وقت بگذاريد که البته وقت آنچناني هم نمي بره .
حالا بگذاريد از خودم بگم .

من (منظومه) ، مسلمان هستم ، اونم شيعه .

خيلي از ماها مسلمانيم اما نميدونيم چرا ؟؟

مسلمانيم چون پدر و مادر و اجدادمان مسلمان بودند و اينطور که بوش مياد ما هم بخواهي نخواهي مسلمانيم .
من مثل شما هستم يعني مسلمانم و شيعه .(البته اگر حدسم درست باشه) .
اما شايد يک تفاوت کوچيکي با بعضي شماها داشته باشم .

و اون اين هست که : دين خود را با تحقيق بدست آورده ام .
براي من ثابت شده که اسلام (شيعه)، بهترين ، زيباترين ، دوست داشتني ترين و بالاخره کاملترين دين هست .
من اول اسلام را به دست آوردم و بعد هم مذهب عزيز شيعه را (با اينکه از ابتدا مسلمان و شيعه بودم) .

نميخواهم به شما بگويم : حتما حق با من است .
نه ، اين انتخاب و تشخيص من هست ، از سر هوا و هوس نبوده ، و من از تشخيصم بسيار راضيم .

باز هم حرف دارم ، اما فعلا کافيه ، فکر ميکنم شما هم يک حرفهايي براي گفتن داشته باشيد .
فقط ميخوام از شما يک خواهش بکنم و اون هم اينکه :
بيائيد اين تاپيک يک صورت منطقي و به دور از تعصبيت و کينه ورزي را به خود بگيره .

شعار من منطق است و دوست دارم با دوستانم که شما باشيد منطقي صحبت کنم تا از همديگر استفاده کنيم . Smile

منظومه نوشته بود:

سلام بچه ها .

بله ظاهرا حق با شماست ، البته من نمي گذاشتم بحث درجا بزنه فقط ميخواستم آمادتون کنم .
اميدوارم حوصله کنيد و پستهاي من را بخونيد ، قول ميدم وقتي پستهاي من را بخونيد ضرر نکنيد....

عليك سلام منظومه!
مطمئن باش بچه ها مطالبت رو مي خونن. معرفي كوتاهي از خودت داشتي؛ اما به نظرم هنوز هم بحث رو خوب شروع نكردي. بحثي كه مطرح كردي خيلي كليه و نمي شه اين جوري بهش جواب داد. بهتره از زيربحثهاي كوچكتر شروع كني و كم كم به بحث اصلي و بزرگتر برسي.

منظومه نوشته بود:

سلام به همه دوستان .

شما ميدونيد کاملترين دين چه ديني هست و چرا ؟؟

من هم نظرم را بعدا ميگم ، البته با دليل .

يادتون باشه اگر جواب داديد ، حتي المقدور دليل نظرتون را هم بفرمائيد ؟؟

ممنون . Smile

اين موضوع مي تونه بحث خوبي باشه.

اما پيش از هر چيزي يک کم خواستار شفاف سازي موضو ع بحث هستم. نخستين پرسش من براي شفاف سازي بديهي ترين آن هاست؟ منظور و خواسته و تعريف و هدف شما از يک "دين کامل" چيست؟ اگر پاسخ اين پرسش از اول آشکار نباشد زاينده بسياري از مشکل هاي پيچ در پيچ خواهد شد.

بگذاريد مثالي بزنم. انبر دست !!! ( انبر دست شروع خيلي از مثال هاي من است)
انبر دست تعريف و هدف و کارکرد ويژه خود را دارد و نيازمندي هاي مشخصي از انسان را برآورده مي کند. پس از مشخص شدن دامنه تعريف يا حداقل اگر تعريف بردار نبود دامنه کارکرد و کاربرد آن ما اکنون مي توانيم بگوييم يک انبر دست کامل چگونه است و چه بايد داشته باشد و چه نداشته باشد و از چه جنس باشد و ....

در مورد دين هم بايد اول بدانيم چه کارکردي دارد ، چه ويژگي هايي دارد ، قلمرو (scope) اثر گزاري آن تا کجا هاست ، هدف از آن چيست. اين مشخص کردن فقط يک گير فلسفي نيست بلکه فوايد بسيار زيادي دارد که عدم توجه به آن باعث وجودي خيلي از مشکلات ما در مورد دين است.

پس از مشخص شدن همه اين ها - در حد قابل قبول- آنگاه بايد بگرديم و از اين موجوديت تعريف شده يک نمونه کامل را انتخاب کنيم. خوب تلاش مي کنيم مي گرديم و پيدا مي کنيم. اما بايد توجه داشته باشيم که اگر چنان نادره چيزي يافتيم فکر نکنيم ديگر همه چيز را يافته ايم ما در آن لحظه فقط "يک دين" کامل را يافته ايم.

اينجا است که معمولا اشتباه ها شروع مي شود. از آنجا که دين موضوع مهمي است و خيلي هم مهم است. اين مهم بودن و بزرگ بودن موضوع برخي را به اين اشتباه مي اندازد که به اين فکر کنند که همه چيز کامل را يافته اند در صورتي که اين عدول از تعريف اوليه اي است که از دين داشته اند. برخي فکر مي کنند که يک دين کامل بايد همه چيز را در بر بگيرد و همه کارکرد هاي و نيازمندي هاي بشر را (راهنمايي هم نه) سرويس دهي کند. مثلا از اخلاق گرفته تا پرورش روح انسان تا سياست تا اقتصاد تا فيزيک تا شيمي تا حکومت تا آموزش و پرورش و ...

البته يک دين مي تواند ازميان اين مواردي که بر شمردم و امثال آنها بعضي را در بر بگيرد و بعضي را نه. همچنين مي تواند در مورد آنهايي را هم که در بر نگرفته ، ساکت نباشد و اظهار راه و چاه کند. اما نمي تواند جاي آن ابزاهايي که بايد موارد خارج از آن را handle کنند ، يکسره بنشيند و خواهان بر عهده گرفتن کارکرد آنها باشد. اين يکي از اشتباه ها و مغالطه هايي است که در مورد دين در تاريخ زياد ديده مي شود .
بشر همين اشتباه را در مورد علم هم کرد و گاهي هم در مورد عقل و گاهي هم در مورد عشق و ....

به اميد روزي که از پيچ گوشتي براي باز کردن پيچ استفاده کنيم و ار کلنگ براي کندن زمين و از پوستين براي گرم کردن تن (البته به شرطي که وارونه پوشيده نشود) و نه از دين به عنوان پوستين آن هم وارونه *. Pray

-----------
تمثيل پوستين وارونه در مورد دين از امام علي (ع) در نهج البلاغه گرفته شده است.

منظومه نوشته بود:

....
و اون اين هست که : دين خود را با تحقيق بدست آورده ام .
براي من ثابت شده که اسلام (شيعه)، بهترين ، زيباترين ، دوست داشتني ترين و بالاخره کاملترين دين هست .
من اول اسلام را به دست آوردم و بعد هم مذهب عزيز شيعه را (با اينکه از ابتدا مسلمان و شيعه بودم) .
.....

ميشه لطف کني منابع تحقيق و روش تحقيق مورد استفادت را واسه ما بگي تا شايد ما هم به رستگاري برسيم! ان شاالله

بچه برقي 78 نوشته بود:

منظومه نوشته بود:

....
و اون اين هست که : دين خود را با تحقيق بدست آورده ام .
براي من ثابت شده که اسلام (شيعه)، بهترين ، زيباترين ، دوست داشتني ترين و بالاخره کاملترين دين هست .
من اول اسلام را به دست آوردم و بعد هم مذهب عزيز شيعه را (با اينکه از ابتدا مسلمان و شيعه بودم) .
.....

ميشه لطف کني منابع تحقيق و روش تحقيق مورد استفادت را واسه ما بگي تا شايد ما هم به رستگاري برسيم! ان شاالله

خوب چون ظاهراً "منظومه" نيست كه جواب بده، بنده جسارت مي كنم.
اگه كسي واقعاً دنبال تحقيق در مورد اديان باشه، منابع اون مشخصه. ظرف چند دقيقه مي شه كتابهاي اديان مختلف و ساير آثار ديني برجسته شون رو كه معرف اون اديان هستن به همه زبانهاي زنده دنيا از روي اينترنت گير آورد و با صرف يه مدت وقت در مورد اونها به نتيجه گيري رسيد. البته اين روش براي كساني هست كه دنبال حقيقتن. اون عده كه كوركورانه از دين ارثيشون پيروي مي كنن و كوچكترين اطلاعاتي در مورد اون ندارن قضيه شون فرق مي كنه. خدمت اون عده هم كه فكر مي كنن خيلي روشنفكرن و كساني كه اعتقادات مذهبي دارن رو "احمق" فرض مي كنن و اعتفادات مذهبي ديگران رو مستقيم و غير مستقيم مسخره مي كنن، عرض كنم كه خيلي طول نمي كشه كه معلوم شه چه كساني احمقهاي واقعي هستن. روز قيامت پيش كش؛ چند صباح ديگه كه من و شما اين دنياي خاكي رو كه بعضيهامون همه چيزمون رو در اون مي بينيم ترك كرديم، شب اول قبرمون متوجه مي شيم كي احمق بوده. باز هم از روشنفكران عزيز به خاطر صحبتهاي احمقانه در مورد قيامت و شب اول قبر و از اين جور خرافات عذرخواهي مي كنم.

ببين غريب جون! در مورد اديان هيچ منبع تحقيقي مستقل و بيطرفي نميشه پيدا کرد. چون هر کس تحت تأثير دين خود نوشته. پيروان هيچ ديني هيچ وقت ضعفهاي دين خودشون را نمي گن و پيروان اديان ديگه هم مطمئناً اعتقاد دارند که دين خودشون کاملترين دينه و اديان ديگه را ناقص مي دونند. تحقيق در مورد اديان کار چندان مفيدي نيست و اين چند صباح زندگي ما مجال اين کارها را نميده بهتره آنطور که فکر مي کنيم درسته زندگي کنيم.