بهائیت

منهم با "غريب آشنا" و "omid" موافقم. به عنوان کسي که مجبور بودم چند ماه رو با يک بهايي سپري کنم بايد بگم که اين به اصلاح ديانت(!!!) مثل خونه عنکبوت بنا شده و خيلي سست تر از اينه که بتونه حرف درست حسابي (مستدل و منطقي) براي کسي داشته باشه چه برسه به اينکه بتونه کسي رو به جايي برسونه. توي اون مدت علاوه بر بحث با اون فرد بهايي چند تا از کتابهاشون رو هم خوندم و بيشتر تناقض و تحريف و تقليد از اسلام ديدم تا چيز جديد و به اين نتيجه رسيدم که بهاييت سعي شده طوري ساخته بشه که به عنوان "اسلام مدرن شده" يا اسلامي که سازگار با مصالح دنياي متمدن ( Brick wall

) هست معرفي بشه: يه ورژن جديد از اسلام که با غرب مشکلي نداشته باشه يا به عبارت ديگه مشکلي نسازه. همونطور که "وهابيت" در شاخه "سني" از اسلام ساخته شد، "بهاييت" و "بابيت" هم در شاخه "شيعه" پياده شد، و اينها ميسر نشد مگر با زحمات بيدريغ و مخلصانه روباه مکار، بريتانياي کبير.
----------------------------------------------------------------
فعلن خطم مشکل داره، در اولين فرصت مطالب جالبي عنوان مي کنم.

Omid نوشته بود:

...Islam which in turn is an off-shoot of Juddaism which is itself an offshoot of Hellenistic civilization which was formed by a fusion of Greek and Middle-Eastern cultures after the death of Alexander the Great.

ظاهرا اميد اطلاعاتش رو در مورد مذاهب مستقيما با كشف و شهود بدست آورده كه ار نظر ما آدمهاي معمولي هيچ سند معتبري نداره! Liar

حقيقتش من اصلاً دلم نميخواست توی اين بحث شرکت کنم
چون اينجا با بهاييهای زيادی از نزديک رو به رو هستم
که از دست قضا خيلی خوب هم ميشناسمشون و با عقايدشون آشنا هستم
شايد پر صدا ترين طبل های تو خالی مذاهب همين بهاييها هستند
اصلاً فراموش کنيد
ارزش بحث کردن در موردشون رو نداره

نکته اي که من در برخورد با دوستان بهايي متوجه شدم اينه که اين دوستان گوشهاشون به روي هر گونه انتقادي کاملا بسته است.هرچه دليل و مدرک آوردم هرچقدر خواستم منطقي باهاشون صحبت کنم انگار اصلا صداي من رو نميشنيدند!! Brick wall

اهورا نوشته بود:

...فعلن خطم مشکل داره ...

خب تايپ کن! d'oh!

با سپاس از نظرات همگي موفق باشيد.فقط يک نکته :
((وقتي خاتميت اثبات شده يعني دين بعدي مياد و اگر شما ميگين نمياد در همون سايت موارد رو مطرح کنيد البته جناب hotaxis هم ديگر به اون بحث نپرداخته و رفته دنبال حاشيه از کلام از گفتار از نوع بيان خيلي چيزارو ميشه فهميد تعصب رو کنار بزارين و صادقانه قضاوت کنيد))

بنده ديگر اينجا چيزي نميگم.شما هم ميتوانيد انتقادات سازنده خودتون رو انجام بدين.
www.newnegah.org
www.irankorea.com/bahai
موفق باشيد.

اين در جواب دوست ديگري تو يه سايت ديگه دادم بد نيست بخونيد و عادلانه و بدور از هر تعصبي قضاوت کنيد.

میلا جان فعلا که این دوست عزیز در مسئله خاتمیت دیگه چیزی برای گفتن نداره!!! و به بحثهای دیگه پرداخته و مغلطه میکنه که کاملا مشهود و واضخه(وقتی دیگه در مورد خاتمیت بحثی نمیکنه یعنی قبول کرده) البته هنوز ادامه داره و باید ببینیم پایان چه خواهد شد ولی در کل همانطور که گفتم بحث خاتمیت از نظر ما تموم شدس و این دیگر به قضاوت شما بستگی داره.
میلاد جان دوست ندارم اینجا منو شما هم با هم بحث کنیم همون جا کافیه ولی تنها یک نکته میگم و بعد یک لینک از یک فرد بیطرف که بهایی هم نیست براتون میزارم مطالعه کنید و عادلانه قضاوت کنید.
ما اصلا هدفمون بحث کردن نیست و به اینجور اثبات کردن هم احتیاجی نداریم چون به اندازه کافی به دوستان رهپویان و افرادی چون hotaxis جواب دادیم و آنها راهی جز توهین و آوردن ردیه مجدد چیزی ندارند.ما تنها میخوایم اعتقاداتامون رو به همه نشون بدیم و در واقع هدفمون آشنایی مردم با دیانت بهایی است هنوز خیلی از مردم نمیدونن بهایی چی هست کی هست. و خیلی ها هم فکر میکنند ما جز صهیونیست هستیم در صورتی که ما اصلا به هیچ دولتی وابسته نیستیم و با سیاست کاری نداریم.ما نمیگیم بیان بهایی بشین ما میگیم دین بهایی رو ببینید اعتقاداتشو بررسی کنید و ببینید خوبه یا بد ما دستورات دینیمون و اعتقاداتمونم تو اون سایت قرار دادیم که میتونید مطالعه کنید.
اینها چیزهایی که ما میخوایم بگیم

ای هم لینک (صحبتهایی از یک بی طرف)
سخنی از سر جد با گروه رهپویان

موفق باشید

روش بحث کردن شما کاملا جنبه تبليغاتي داره. لطفا از ادامه اين روند جدا خودداري فرمائيد.
در صورت تمايل بحثهاتون رو همينجا مطرح کنيد. با تشکر.

احسان نوشته بود:

روش بحث کردن شما کاملا جنبه تبليغاتي داره. لطفا از ادامه اين روند جدا خودداري فرمائيد.
در صورت تمايل بحثهاتون رو همينجا مطرح کنيد. با تشکر.

همون طور که احسان گفت صحبت هاي شما جنبه تبليغاتي داره .
حتي در جوابيه سايت رهپويان هم که گذاشتي اين گونه صحبت کردن ملموسه !
حتي شناختي که نسبت به ما دارند اشتباست .(صورت مساله ايراد داره)
خوب است يه نکته در مورد کاربران تالار بگم و شما هم دقت کنيد .
اکثر بچه هاي تالار اهل مطالعه و فکر هستند .
شما مي تونيد اين را در تاپيک هاي مختلف که به بحث هاي اعتقاداتي پرداخته شده ، مشاهده کنيد .
و اعتقاداتشون بهشون ارث نرسيده که با ايجاد اين گونه شبهاتي سست بشه يا از بين بره .
پس اگر مي خواهيد به اين بحث ادامه بدهيد ، به صورت منطقي باشد .

خوب من با کسانی که به طور کلی وجود خدا را نفی میکنند و با زرتشتیان و با سنی ها بحث کرده ام . اما خوشبختانه هیچ وقت خودم را برای بحث با یک وهابی یا بابی و بهایی به دردسر نیانداخته ام .
در یکی از مسافرت هام با زردشتی ای مواجه شدم که مطالعات بسیار خوبی در مورد اسلام داشت و با من با قرآن مجادله میکرد (‌ جای تاسفه که ما مسلمان ها از زرتشتی ها کمتر به قرآن مسلط هستیم )‌ نکته ای که در اون بحث بهش رسیدم اینه که او خود به طور ضمنی به حقانیت اسلام اذعان داشت اما نمیخواست قبول کند . در عصر ماهواره و تلویزیون کم هستند کسانی که به راستی ندای حق به گوششان نرسیده باشد کم هستند آنهایی که با آنها اتمام حجت نشده باشد
انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا
به همین خاطر هم به این نتیجه رسیده ام که بحث با این افراد و سعی در متقاعد کردن آن ها بی فایده است چرا که آنها مشخصا فریاد میزنند :‌
من گوش استماع ندارم لمن یقول

به هر حال
لا اکراه فی الدین قد تبین الرشد من الغی فمن یکفر بالطاغوت ویومن بالله فقد استمسک بالعروة الوثقی لا انفصام لها والله سمیع علیم

و
الله ولی الذین آمنوا یخرجهم من الظلمات الی النور والذین کفروا اولیآوهم الطاغوت یخرجونهم من النور الی الظلمات اولئک اصحاب النار هم فیها خالدون

قسمت اول
جای پای روس وانگلیس
فتنه باب وبها ازتوطئه های مهمی است که ازاواسط دوره قاجاریه باهدف اسیب رساندن به اسلام وخصوصاّ تشیع از سوی کانونهای استعماری طراحی شدودرمسیرتداوم حیات سیاه وتباهش همواره درکنار دشمنان اسلام ، درصددضربه زدن به این دین مبین وازبین بردن خصلتهای ضداستکباری وظلم ستیز ان بودودریک کلام هدف طراحان این فتنه، تلاش برای شکستن کیان واقتدارملی ایرانیان که اززمان صفویان حول محور تشیع پدیدامده ومنافع قدرتهای استکباری واستعماری راتهدید می کرد،بود.

نخستین گروههای خارجی وعناصری که باهدفهای استعماری پابه سرزمین ایران گذاشتتند، جامعه ایران راجامعه ای محکم ویکدست درسایه اتحادعقیدتی وباورهای اسلامی یافتندوپس از دهها سال امدورفت ومطالعه ورایزنی به این نتیجه رسیدندکه برای نفوذدراین جامعه وکشاندن ایران به جاده استعمارواستثمار،چاره ای جزایجاداختلاف در عقایددینی مردم وتقسیم این رودخانه درخشان به جویبارهای کوچک وکم رمق وبی اهمیت ندارند. به همین سبب تلاش درراه تضعیف بنیانهای اعتقادی مردم ایران وایجاداختلاف درمیان انان رادردستورکارخوقراردادند. براساس همین درک واحساس نیاز بودکه مشاهده می کنیم دولت انگلستان به عنوان قدرت طرازاول ومسلط استعماری ان روزگار، برای نفوذدرسرزمینهای اسلامی بویژه ایران،طرح وبرنامه ای مفصل تدارک میبیندوبرای ایجادشکافت دربافت اعتقادی مردم مسلمان وشیعه مذهب ایران بوجه هنگفتی درنظر می گیردونایب السلطنه وفرمانروای هندوستان اعلام می کند که غازی حیدرالدین پادشاه"صوبه اود" وفرمانفرمای "لکنهو" تمام مایملک ودارایی خودراوقف مراکز دینی شیعیان جهان کرده است تادرامد حاصله از ان درهرسال صرف امورمعیشتی وتحصیل علوم دینی طلاب شیعه مذهب شود.(1)

ازهمین زمان شعبه ویژه اموردینی واوقاف درکنسولگری های انگلیس درشهرهای ایران ، بویژه شهرهای مذهبی نظیر مشهدوقم وشیرازونیزدرشهرهای عراق وبین النهرین مانند شهرهای کربلا و نجف وسامره اغازبکارکرد.دراین شعبه های نوبنیادکه زیرنظرسفارت بریتانیای کبیر درتهران اداره می شدند، چندین کارشناس اموردینی عضووزارت مستعمرات انگلستان (که به زبانهای فارسی وعربی تسلط کامل داشتند) مشغول به کارگردیدند.دیپلماتهایی که دراین شعبه ها فعالیت می کردند،ظاهراً صاحب عنوان "دبیر" بودند.اینان اطلاعات فراوانی پیرامون ادیان ومذاهب داشتندودر هرشهر،عوامل وجاسوسان مخصوصی با این "دبیران ادیان" درارتباط بودندوبابودجه مخصوصی که دولت انگلستان به نام "موقوفه صوبه اود" دراختیارانان گذاشته بود،درفعالیتهای مذهبی واسلامی مردم اخلال می کردند.سرارتورهاردینگ دیپلمات معروف وسفیروقت دولت انگلستان درایران،این بودجه رابه یک اهرم قدرتمندتشبیه می نمایدومی نویسد:"اختیار تقسیم وجوه موقوفه صوبه اوددردستهای من ماننداهرمی بودکه باان می توانستم همه چیزرادرایران ودربین النهرین بلندکنم وهر مشکلی راحل وتصفیه نمایم..."(2) سیاستمداران ودولتمردان انگلیسی که دران ایام افتاب درمستعمراتشان غروب نمی کرد،کینه ای اشتی ناپذیربااسلام ومسلمانان داشتندوانهاراسدراه تسلط خودبرملل وسرزمینهای مشرق زمین می دانستند،تاجایی که لردگلادستون نخست وزیرانگلستان دریکی ازجلسات پارلمان این کشوربه پشت تریبون رفت ودرحالیکه قران کریم رابرسردست بلندکرده بودخطاب به نمایندگان گفت:"تااین کتاب دردست مسلمین است کاری ازانگلستان درباره انان برنمی ایدومانمی توانیم برانان حکومت کنیم ."

به همین دلیل بود که اساس سیاست انگلستان درکشورهاوسرزمینهای اسلامی برپایه ایجادتفرقه واختلاف دربین مردم وفرقه هاومذاهب قرارگرفت و"شعبه امورادیان"درسفارتخانه های بریتانیادرکشورهاوشهرهای اسلامی بوجودامدودولتمردان انگلیسی مبارزه بااسلام وایجاداختلاف بین مسلمانان وپیروان مذاهب محتلف اسلامی رادردستورکارخودقراردادندودراین میان بیش ازهمه برای ایجاداختلاف دربین شیعیان برنامه ریزی کردند.انگلیسیها که ازهمان ابتدای ورود به ایران درزمان صفوبه،شیعه راسد راه وصول به اهداف استعمارگرایانه خودیافته بودند،دراندیشه تضعیف باورهای اسلامی واعتقادات ضد سلطه بیگانه مردم شیعه مذهب ایران بودندوبا هدف تضعیف قدرت نظامی واقتصادی شیعیان،همواره سلاطین عثمانی را به جنگ باایران ودرگیری ونبردخونین باپادشاهان شیعه مذهب صفوی تشویق می کردند.براین اساس یکی از محورهای عمده تلاشهای کارگزاران استعماری وماموران ودبیرهای شعبه ادیان وزارت مستعمرات ونیمه مستعمرات ومستملکات دولت انگلستان،پیداکردن،تشویق وپشتیبانی وحمایت از مدعیان مهدویت(به عنوان یکی از اصول اعتقادی شیعه)باهدف ایجادتشتت وپریشانی وچنددستگی درمیان مسلمین بود.این حرکت درایران که در همسایگی هندوستان،یعنی بزرگترین وزرخیزترین مستعمره بریتانیاقرارداشت،واجدویژگی واهمیت خاص بود.این نکته قابل تعمق واندیشه است که تنهادرفاصله زمانی پنجاه سال چندین مدعی مهدویت درسرزمینهای اسلامی پیداشدند که به شهادت اسناد ومدارک تاریخی که همگی وبدون استثناازحمایت دولت انگلستان برخورداربودندوبه شهادت همان اسنادتاریخی سه تن از این مدعیان مهدویت ایرانی وعبارت بودند از میرزاسیدعلی محمدشیرازی(باب)ومیرزاحسینعلی نورکجوری(بهاءالله)ومیرزا یحیی صبح ازل،که"سیدعلی محمدشیرازی" فتنه بابیگری رادر ایران پدید اوردوموجب خونریزی وکشتاردرایران شدو"میزاحسینعلی نوری"فرقه ضاله بهاییت راایجادکردکه ان هم باعث صدمات جبران ناپذیری به مردم این اب وخاک گردیدو"میرزایحیی صبح ازل "هم فرقه ازلیگری راایجادکرد.فتنه"بابیگری"و"بهاییگری"و"ازلیگری"همگی از ابشخور"شیخیگری"واندیشه های شیخ احمداحسایی سیراب می شوند.براساس مدارک موجود،ماموران دولت انگلستان مدتها پیش ازانکه سیدعلی محمدشیرازی(باب)ادعای خویش رامطرح سازداورازیرنظرداشتندوهمواره گزارش فعالیتهای وی وپیروانش رابه لندن می فرستادند.برابر سندموجوددربایگانی وزارت امورخارجه انگلیس،به تاریخ 21 ژوین 1850 که یک مامورناشناس انگلیسی ازتهران به لندن ارسال داشته چنین امده است:"جناب لرد پالمرستون برحسب تعلیمات جناب لرد،اینجانب افتخاردارد شرحی درباره مسلک جدید"باب"رالفاً ارسال دارم.مطالب ضمیمه رایکی ازپیروان باب به من داد ومن تردیدی در صحت ان ندارم...در یک جمله،این(درشمار)ساده ترین مذاهب است که اصول ان درماتریالیسم،کمونیسم ولاقیدی نسبت به خیروشرکلیه اعمال بشر خلاصه می شود.افتخاردارم که منقادترین چاکرناچیزباشم. امضاء ناخوانا"(4)
----------------------------------------------------
1- خان ملک ساسانی،دست پنهان سیاست انگلیس درایران،به نقل ازکتاب حقوق بگیران انگلیس در ایران،اثراسماعیل رایین،صص 112-97.

2- سرارتورهاردینگ،یک دیپلمات درشرق،ص 334.

3- شیخ احمد احسایی متولد1170ومتوفی1242 ه ق،موسس فرقه شیخیه،به علت انحرافات فکری وخطاهای اعتقادی که باموازین واصول مقبول توحیدوامام شناسی ومعادودیگرمعتقدات اسلام تطبیق نداشت از جامعه روحانیت ومردم شیعه طرد شدوفقهای بزرگ زمانش مانند شیخ محمد حسن صاحب" جواهرکلام" وسیدابراهیم قزوینی صاحب"ضوابط الاصول"وشزیف العلماءمازندرانی و...اوراتکفیرنمودند.شیخ احمددربخشی از ارائ وعقایدخودازحروفیان ونقطویان وعددیان وغلاة ومتصوفه تاسی جست.بیشترین نظرات کفرامیزوتکفیربرانگیزاواقتباس شده ای از حافظ رجب برسی حلی(که دراواخرقرن هشتم تااوایل قرن نهم هجری می زیست)وازنوشته های قاضی سعیدالدین قمی(متوفی اواخرقرن یازدهم هجری)می باشد.

4- اسنادوزارت امورخارجه انگلیس،پرونده شماره 379-60-152 وfo ،به نقل از کتاب حقوق بگیران انگلیس درایران،تالیف اسماعیل رایین ص 112.

------------------------------------------------------
منبع

دوست جديدي به نام "spring" تعداد معتنابهي ارسال در مورد بهائيت به صورت مسلسل وار در جاهاي مختلف قرار داده بود كه بنده با اجازه تون پاكشون كردم. در تالارهاي گفتمان تبليغات ممنوعه. از spring هم درخواست مي كنم اگه حرفي در مورد بهائيت داره، به صورت بحث و نه به عنوان تبليغ در اين موضوع قرار بده تا بقيه كساني كه علاقمند هستن بتونن بهش جواب بدن.

_______________________________________________________________________

حيف! نوشته بود:

من يه کتاب در مورد تاريخچه و چگونگي تشکيل اين فرقه خوندم!نمي خوام به کسي توهين کنم اما .....حالم بهم خورد! باورم نمي شد که چقدر راحت يه فرقه ساختن و چه تعداد آدمو ...... Brick wall

باز هم تذکر مي‌دم Pray

:
در مورد مسائل اعتقادي لطفا با مدرک و مستدل بنويسيد؛ مثلا: يکي از عقايد فلان فرقه اينه (آدرس از منبع معتبر) و به اين دليل اشکال داره... Brick wall

اينطور نوشتن بيشتر به تهمت زدن شبيهه تا بحثي که هدف اون کشف حقيقت باشه.

______________________________________________________________________