صفحه نخست  •  فهرست تالارها  •  نگارخانه  •  لیست اعضا  •  گروه‌ها  •  جستجو  •  ورود
 
1
ارسال موضوع جدیدپاسخ به موضوع
نویسنده پیغام
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3219
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال جمعه 23 دي 1384، ساعت 19:43
 2 سال و 12 ماه پيش
#1
 
در پی کشته شدن شماری از زائران حج در مراسم رمی جمرات، زائران در عربستان سعودی به جستجو برای يافتن دوستان و بستگان گمشده خود ادامه می دهند.
مردم عکس هايی که دولت عربستان سعودی برای شناسايی قربانيان حادثه در اختيار گذاشته را بررسی می کنند تا هويت قربانيان را تعيين کنند.

آخرين گزارش ها حاکی است که حداقل ۳۶۰ نفر در اين حادثه جان باخته اند. !!!!!

Source: BBC News

The more I hear such news the more I am convinced that the only thing in this world which is unlimited in quantity, is human's "stupidity"

Sad Sad Sad

_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
2
2
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال شنبه 24 دي 1384، ساعت 8:04
 2 سال و 11 ماه پيش
#2
 
علت اصلي اين اتفاقات تلخي که همه ساله ميفته، حضور ميليوني مسلمونهاست که کنترل کار رو سخت مي کنه و مسلماً بايد فکر اساسي براي رفع مشکلات بشه. مسأله اينه که چه جور مي شه کاري کرد که با وجود حضور ميليونها زائر، مشکلات اين چنيني پيش نياد. بايد مسئولين به فکر جوابي براي اين سؤال باشن؛ اما چاره اون نيست که صورت مسأله رو پاک کنيم.
اگه از انسان اعتقاداتش رو بگيرن، چيزي جز يه پوسته بي ارزش که فوقش چند دهه تو اين دنيا زندگي مي کنه و بعد نابود مي شه، باقي نمي مونه. من خودم هيچ وقت حاضر نيستم اعتقاداتم رو کنار بذارم و ترجيح مي دم اصلاً بدون اعتقاداتم زندگي نکنم. منظورم از اعتقادات هر چيزي هست که بهش ايمان داريم. فقط هم محدود به اعتقادات ديني و مذهبي نمي شه. مسلماً اعتقادات ديني و مذهبي چون ريشه در ماوراء دارن و از يه موجود لايزال سرچشمه مي گيرن، مي تونن خيلي مهمتر و محکمتر از اعتقادات ساده ما باشن. در هر صورت اگه کسي به خاطر اعتقاداتش حاضر شه از خيلي چيزها بگذره يا جونش رو به خطر بندازه يا حتي فدا کنه، اصلاً چيز عجيبي نيست و ظلمه اگه اون رو "احمق" فرض کنيم.

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال يکشنبه 25 دي 1384، ساعت 12:59
 2 سال و 11 ماه پيش
#3
 
علت واقعي حادثه در «رمي جمرات»


سخنگوي وزارت كشور عربستان، از تخريب پل كنوني رمي جمرات در «منا» و ساختن يك پل چهار طبقه به جاي آن براي پيشگيري از وقوع حوادث و تلفات انساني در ايام حج خبر داد. اين پروژه ظرف دو سال ساخته خواهد شد.
روزنامه «جمهوري اسلامي» با اعلام اين مطلب، ادعا كرد: دليل بروز فاجعه اخير انساني در منا ـ كه منجر به كشته شدن 363 حاجي و زخمي شدن 289 نفر ديگر شد ـ چيزي جز جلوگيري نيروهاي پليس از حركت حاجيان به خاطر ورود كاروان يك شخصيت مهم سياسي به آنجا و خلوت كردن مسير اين شخصيت توسط اسكورت همراه نيست.



منبع: بازتاب

Brick wall Brick wall Brick wall

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3219
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال يکشنبه 25 دي 1384، ساعت 20:28
 2 سال و 11 ماه پيش
#4
 
It doesn't matter what exactly made the crowd panic. Just for a moment open your eyes and think rationally. What exactly is the point of 2 milion people trying to hit a stone pillar by a piece of stone? Why would this stupied act make God happy? Do you think these pillars really represent the Devil? which Devil?!! Wink

In fact, if you think about it, you realize that Hajj is indeed the least spritual act amng all islamic rituals. It exactly follows the rituals of beduin Arabs before Islam and it contradicts many of other higher principles of the religion. For example, it contradicts the principle that the rich and the poor are equal before God.

_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
2
2
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال دوشنبه 26 دي 1384، ساعت 13:56
 2 سال و 11 ماه پيش
#5
 
Omid نوشته بود:
It doesn't matter what exactly made the crowd panic. Just for a moment open your eyes and think rationally. What exactly is the point of 2 milion people trying to hit a stone pillar by a piece of stone? Why would this stupied act make God happy? Do you think these pillars really represent the Devil? which Devil?!! Wink

In fact, if you think about it, you realize that Hajj is indeed the least spritual act amng all islamic rituals. It exactly follows the rituals of beduin Arabs before Islam and it contradicts many of other higher principles of the religion. For example, it contradicts the principle that the rich and the poor are equal before God.

رمي جمرات يا پرتاب سنگ به ستونهاي شيطان يک اقدام نمادين و سمبليک براي نشان دادن مبارزه با شيطان هست؛ و گر نه هيچ کس اعتقاد نداره اون ستونهاي سنگي خود شيطان هستن. اين گونه اقدامات سمبليک باعث مي شه انسان نسبت به اصل موضوع و واقعيت اصلي که در وراي اون سمبل وجود داره حساس تر بشه و توجه بيشتري به خرج بده. يعني در عمل هم سعي کنه هميشه و در همه حال با شياطين مبارزه کنه.
سمبلها قسمت قابل توجهي از زندگي بشر رو احاطه کردن و سهم قابل توجهي در زندگي ما دارن که قابل انکار نيست. ميشه هزاران نمونه از اين جور سمبلها رو بيان کرد. به عنوان نمونه به دو تا از سمبلهايي که تقريباً در همه جهان کم و بيش وجود دارن اشاره مي کنم:
مورد اول احترام گذاشتن به پرچم و سرود ملي کشور هست. در همه جاي دنيا وقتي سرود ملي يه کشور خونده ميشه و پرچم اون کشور بالا ميره، همه به احترام بلند ميشن. خود اون تکه پارچه يا موسيقي هيچ ارزشي نداره؛ اون چيزي که باعث شده پرچم و سرود ملي اين قدر ارزش پيدا کنه اينه که سمبل اون کشور و مردمش محسوب مشه و بي اعتنايي و بي احترامي به اون، بي اعتنايي و بي احترامي به اون کشور و مردمش به حساب مياد.
مورد بعد حضور بر سر قبر مردگان هست. وقتي کسي مي ميره، بعد از مدتي تمامي اجزاء بدنش کاملاً جذب خاک ميشه و هيچ چيز از جسمش باقي نمي مونه. پس حضور بر سر خاک مردگان چه معني مي تونه داشته باشه؟ ديگه بدني زير اون خاک باقي نمونده؛ اما اون قبر مثل يه سمبل باعث ميشه که ما رو به ياد اون شخص بندازه و نذاره ما فراموشش کنيم. کساني که اعتقادي به سر خاک مردگان رفتن ندارن، خيلي زود عزيزان از دست رفته شون رو از ياد مي برن؛ اما اونهايي که خودشون رو موظف مي دونن هر از مدتي سر قبر مردگانشون حاضر بشن و براشون فاتحه بخونن، هيچ وقت اونها رو فراموش نمي کنن.
نمونه هاي خيلي زياد ديگه اي هم ميشه مثال زد که به شکل سمبليک وجود دارن و نمادي از واقعيتها هستن. مثلاً همه يادگاري ها در حقيقت يه جور سمبل هستن که ما رو به ياد يک شخص، يک چيز يا يک رويداد مي اندازن. البته بايد توجه داشته باشيم سمبلها هيچ وقت نمي تونن و نبايد جاي واقعيتها رو بگيرن. اگه بيش از حد به سمبلها توجه کنيم و واقعيتها رو فراموش کنيم، دچار انحراف شديم. به عنوان نمونه بت پرستي در تاريخ بشر دقيقاً به خاطر توجه بيش از حد به سمبلهاي خداوند، يعني بتها، و فراموش کردن خود خدا به وجود اومده.

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
mhajiآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 3434
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Montreal
جنسيت: مرد
ارسال دوشنبه 26 دي 1384، ساعت 17:48
 2 سال و 11 ماه پيش
#6
 
کعبه يک سنگ نشانیست که ره گم نشود
حاجی احرام دگر بند ببين يار کجاست
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3219
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال دوشنبه 26 دي 1384، ساعت 21:15
 2 سال و 11 ماه پيش
#7
 
نقل قول:

رمي جمرات يا پرتاب سنگ به ستونهاي شيطان يک اقدام نمادين و سمبليک براي نشان دادن مبارزه با شيطان هست؛ و گر نه هيچ کس اعتقاد نداره اون ستونهاي سنگي خود شيطان هستن. اين گونه اقدامات سمبليک باعث مي شه انسان نسبت به اصل موضوع و واقعيت اصلي که در وراي اون سمبل وجود داره حساس تر بشه


Yes, I underestand that this is a "symbolic" thing and that's exactly why it is stupied to have 2 million people try doing it at the same place and in the same day at desert tempratures.

As you said many other things we do are also symbolic so the point is you should not put your life or health or safty in danger for doing something which is just "symbolic": There is no problem if people go and visit a dead person's grave stone. It is a good thing to remember the dead and keep their memory alive in our heart. Yet, if to get to the grave people start yelling and swaring at each other or pushing each other away, then this would be very stuppid. Don't you agree?


نقل قول:

نمونه هاي خيلي زياد ديگه اي هم ميشه مثال زد که به شکل سمبليک وجود دارن و نمادي از واقعيتها هستن. مثلاً همه يادگاري ها در حقيقت يه جور سمبل هستن که ما رو به ياد يک شخص، يک چيز يا يک رويداد مي اندازن. البته بايد توجه داشته باشيم سمبلها هيچ وقت نمي تونن و نبايد جاي واقعيتها رو بگيرن. اگه بيش از حد به سمبلها توجه کنيم و واقعيتها رو فراموش کنيم، دچار انحراف شديم. به عنوان نمونه بت پرستي در تاريخ بشر دقيقاً به خاطر توجه بيش از حد به سمبلهاي خداوند، يعني بتها، و فراموش کردن خود خدا به وجود اومده.


You mentioned a very interesting point! Now, if idols (idol=bot) were simply symbolic representations of God, why did islam forbid them? And if the pillars in Jamarat are simply symbolic representation of the devil, shouldn't they be forbidden too? Why is there a double-standard here?!! Wink



_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
2
2
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
غريب آشناآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 5521
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: شيراز
سن: 25
جنسيت: مرد
ارسال سه‌شنبه 27 دي 1384، ساعت 9:16
 2 سال و 11 ماه پيش
#8
 
Omid نوشته بود:
Yes, I underestand that this is a "symbolic" thing and that's exactly why it is stupied to have 2 million people try doing it at the same place and in the same day at desert tempratures.

As you said many other things we do are also symbolic so the point is you should not put your life or health or safty in danger for doing something which is just "symbolic": There is no problem if people go and visit a dead person's grave stone. It is a good thing to remember the dead and keep their memory alive in our heart. Yet, if to get to the grave people start yelling and swaring at each other or pushing each other away, then this would be very stuppid. Don't you agree?

زمان و مکان مراسم رمي جمرات هم حکمتهاي خاص خودش رو داره که به سنگ پراني حضرت ابراهيم (ع) به شيطان که مي خواسته ايشون رو وسوسه کنه بر مي گرده. در هر صورت به صورت ساده ميشه به همين زمان و مکان مشخص هم به عنوان يه سمبل نگاه کرد که مثل خيلي از اعمال ديني ديگه نشان دهنده وحدت و برابري مسلمونها هست.
توقع دارين مراسم رمي جمرات تو سالن يه هتل 7 ستاره برگزار بشه؟! کسي که نمي تونه سختي سنگ زدن به ستونهاي شيطان رو در بيابون و در هواي نامناسب به خودش بخره، چه جور مي خواد واقعاً با شياطين و وسوسه هاي شيطاني مبارزه کنه که مسلماً هزاران بار سخت تر از رمي جمرات هست؟!
مشکلاتي که تراکم جمعيت در مراسم حج به وجود مياره، مسلماً قبلاً وجود نداشته. امروزه که با بالا رفتن جمعيت جهان زائرين حج تمتع آمار ميليوني دارن، وظيفه برگزار کنندگان اين مراسم هست که مطابق با شرايط، امکانات مناسب رو براي برگزاري هر چه بهتر اون فراهم کنن. اين کار به هيچ وجه نشدني نيست. کما اين که بسياري از امکانات موجود جواب گوي سيل عظيم زائرين هست و بقيه امکانات هم بايد متناسب با نيازها فراهم بشه. مثلاً اگه کار احداث پل 5 طبقه جمرات زودتر شروع شده بود، احتمالاً هيچ وقت همچين فاجعه اي به بار نمي اومد.
Omid نوشته بود:
You mentioned a very interesting point! Now, if idols (idol=bot) were simply symbolic representations of God, why did islam forbid them? And if the pillars in Jamarat are simply symbolic representation of the devil, shouldn't they be forbidden too? Why is there a double-standard here?!! Wink

بتها چون ممکنه از حالت سمبليک خارج بشن و به جاي خود خداوند يگانه يا به عنوان شريک او مورد پرستش قرار بگيرن، در اسلام منع شدن. اين منع به خاطر حساسيت موضوع بوده. و گر نه منع در مورد سمبلهاي ديگه به اين شکل وجود نداره. فکر مي کنم حساسيت موضوع کاملاً مشخص باشه و نميشه بين اين سمبل با سمبلهاي بشري ديگه مقايسه انجام داد. چون ساير سمبلها به مراتب حساسيت و اهميت کمتري دارن. در هر صورت انسان به هر سو نگاه کنه جلوه خدا رو مي تونه ببينه و حتماً نيازي به وجود سمبل نيست. «أينما تولّوا فثم وجه الله» (بقره، 115) به هر طرف رو كنيد چهره خدا آن جاست. با اين وجود به طور مشخص شايد بشه گفت سمبل هايي هم براي اين موضوع وجود داره. مثلاً خود خانه کعبه يا "بيت الله الحرام" در حقيقت مي تونه يه سمبل به حساب بياد. همون جور که ستونهاي شيطان سمبل شيطان هستن.

_________________
"گـر چـه افتـاد ز زلـفـش گـرهـي در کـارم - - - - - - - - - - همچنان چشم گشاد از کرمش مي دارم
پاسبان حرم دل شده ام شب همه شب - - - - - - - - - - تـا در ايـن پـرده جـز انـديـشـه او نـگـذارم"
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
فلفلوآفلاين
پرچونه!!
پرچونه!!

آواتار

تاريخ عضويت: دوشنبه 19 آبان 1382
مجموع ارسالها: 702
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: 
جنسيت: نامشخص
ارسال سه‌شنبه 27 دي 1384، ساعت 18:31
 2 سال و 11 ماه پيش
#9
 
خلاصه و مفيد مي توان گفت همانطور كه افكار و عقايد ما روي اعمالمون تاثير ميذازن،
اعمال انسان هم روي روحيات او تاثير مي گذاره.

_________________
كز سنگ ناله خيزد روز وداع ياران
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3219
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال چهارشنبه 28 دي 1384، ساعت 1:34
 2 سال و 11 ماه پيش
#10
 
OK, I think we discussed our view points here. The readers can decide for themselves what's good and what's stupid.

Thanks for all the comments.

_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
2
2
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
عبودآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: چهارشنبه 28 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 1317
اعتبار کسب شده: 3000
جنسيت: مرد
ارسال چهارشنبه 28 دي 1384، ساعت 5:27
 2 سال و 11 ماه پيش
#11
 
غريب آشنا نوشته بود:
زمان و مکان مراسم رمي جمرات هم حکمتهاي خاص خودش رو داره
و ...

فلفلو نوشته بود:
خلاصه و مفيد مي توان گفت همانطور كه افكار و عقايد ما روي اعمالمون تاثير ميذازن،
اعمال انسان هم روي روحيات او تاثير مي گذاره.


خيلي زور زدين تا توجيه کنين.
Laughing Laughing Laughing

باید قبول کرد که بسیاری از دستورات الهی در حال حاضر قابل توجیه عقلانی نیستند و از اين نظر حق با اميده.
دین از دو قسمت اصول و فروع تشکیل شده است. اصول دین مانند دروازه ای برای تن در دادن به فروع حساب می شوند. به عبارت دیگر پس از پذیرفتن اصول دین از سوی انسان است که التزام عمل به فروع دین شروع می شود. بدیهی است که اصول دین را باید بتوان با عقلی سالم، سبک و سنگین نمود. عقلی که در طول زمان و با پیشرفت فلسفه، علم و تکنولوژی، بازهم داوری یکسانی داشته باشد. وقتی عقل، اصول را پذیرفت، اصولی که دانائی وتوانائی برتر خالق را متذکر می شود، حال نوبت به تن در دادن به دستورات آن خالق می رسد. دستوراتی که ممکن است هیچ گاه (بخاطر مطلع نبودن از غیب) دلیل آنها را نفهمد، با این استدلال که خالق مدبر به آنها فرمان داده است. ببینید وقتی قوم موسی در مصر به او ایمان آوردند، خدا به آنها چه دستوری می دهد:
"و اوحینا الی موسی و اخیه ان تبوءا لقومکما بمصر بیوتا و اجعلو بیوتکم قبله و اقیموا الصلاه و بشر المومنین" یونس 87
آیا یاد خدا به تنهایی عبادت نبود که اینچنین برایش شکنجه می شدند؟ قبله برای چه؟ مگر نه خدا همه جا هست و به هر سو رو کنند همان سو روی خداست؟
این آیه را چه می کنید:
پس از نافرمانی یهود و گوساله پرستی و بعد آن توبه دسته جمعی در بیابان، این دستور نازل شد که "فتوبوا الی بارئکم فاقتلوا انفسکم ذلکم خیر لکم عند بارئکم فتاب علیکم انه هو التواب الرحیم" بقره 54
که برای اجرای این دستور، بنی اسرائیل صورتهای خود را پوشاندند و با سلاح به جان هم افتادند. تا مدت معینی که تعدادی کشته شدند خداوند فرمان داد که کافیست. حال پدری بدست پسر کشته شد یا برادری به دست برادر خود، کسی متوجه نمی شد. مگر خداوند التواب الرحیم نیست، و مگر بنی اسرائیل با آن حال زار توبه نکردند، پس کشتار برای چه بود؟ کسی بجز آنکه فرمان داده نمی داند.
ما اعتقاد داریم که اوست که همه چیز را می داند و فرمان لغو و بیهوده هم نمی دهد و ماییم که با خوض در علم، عرفان یا هر چیز دیگری داناییمان را افزایش می دهیم. این از اصولی است که عقل فعلی ما به آن شهادت می دهد.
اعمال حج یکی از این نمونه هاست. نه تنها حج، بلکه شما برای اعمالی که به هنگام وضو گرفتن و حرکاتی که به هنگام نماز خواندن انجام می دهید هم استدلالی جز اینکه "فرمان خداست" ندارید. حتی برخی مفاهیم دینی هم از این قاعده مستثنی نیستند؛ ببینید یک مرجع شیعی در مورد حوض کوثر (با آن همه احادیثی که در مورد آن آمده است) در وصیت نامه اش چنین می نویسد:
"و آیا این‌ «حوض‌» مقام‌ اتصال‌ كثرت‌ به‌ وحدت‌ است‌ و اضمحلال‌ قطرات‌ در دریا است‌، یا چیز دیگر كه‌ به‌ عقل‌ و عرفان‌ بشر راهی‌ ندارد." !!!
توصیه می کنم داستان موسی و خضر را در سوره کهف حتما مطالعه کنید. درباره این آیه هم فکر کنید:
"افرایت من اتخذ الهه هواه و اضله الله علی علم و ختم علی سمعه و قلبه و جعل علی بصره غشاوه فمن یهدیه من بعد الله افلا تذکرون" جاثیه 23
ترجمه: هیچ دیده ای آن کس را که هوای خود را خدای خود گرفته و خداوند گمراهش ساخت است با علم و دانش؟ و بر گوش و دلش مهر زده و جلوی چشمش پرده کشیده؟ دیگر بعد از خدا چه کسی او را هدایت می کند؟ آیا باز هم متذکر نمی شوید؟
بخاطر دارم که یکی از اساتید قدیمی بخش هم سر کلاس گاهی از همین بحث ها می کرد. مثلا یکبار گفت: "من که روزی سه بار دوش می گیرم چرا باید وضو هم بگیرم." و یا در ماه رمضان "چه معنی دارد که تا موقع اذان شد لقمه را از دهان خارج کنیم، من غذایم را کامل میل می کنم و بعد از آن روزه هستم." و یا "می توان هر روز صبح 5 دقیقه تمرکز کرد و به خدا فکر کرد که همان کار نماز را انجام می دهد" این یکی خیلی جالب است "چرا ورق باید حرام باشد، اگر چهار نفر بجای اینکه به خیابان رفته برای مردم مزاحمت ایجاد کنند، توی خانه بنشینند و حکم بزنند که بهتر است." Laughing
البته فکر کنم یکی دو سال پیش در همین تالار چنین سوالاتی مطرح شد و درباره آنها خیلی بحث کردیم.
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3219
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال چهارشنبه 28 دي 1384، ساعت 21:33
 2 سال و 11 ماه پيش
#12
 
Thanks Abood! You are trying to look into things with an open mind and this is a very good thing. At the same time you are very carefull not to say anything that would directly deny certain religious commands. I underestand your reservation very well and I don't expect any of you guys to speak out and clearly say "I think so and so things about our religion are wrong".

The issue of the contradictions beween religion ans scionce/reason is as old as the religion itself. Any religious thinker can do one of two things when facing a rational chalenge: a)accept the challenge and revise that part of the religion. b) totally deny the chalenge and stick to his fundamental beliefs.

In christianity, the protestants chose option (a). the result was a "domino effect" in succevly loosing almost any principles they had. (you see, when a theory is false, one contradiction is enough to discredit it completely) Now, there are more than a hundered different braches of Protestant churches and the are still fighting with each other and having more and more fractions.

The Catholics, on the other hand, chose option (b) and stood firmly with their principles. The result was that they became tottaly irrelevant and lost their touch with the masses of the Christien people. Italy, France and Quebec province of Canada are officially Catholic but few people ever go to curch in these places! All the beautiful churches are empty and used as tourist attractions! Also, Italy, France and Quebec have one of the lovest birth-rates among all nations in contast to Catholic church teachings which encorages having childeren and forbids using condoms.

Now, I am afraied deviding Islam to "Principles" and "Preferals" doesn't solve the problem of rational challenge. So this is not the way to save a religion. If you are smart and want to save a religion you should make it more and more sentimental and emotional! 99% of people (in all countries) don't think and love to get emotional and belive in something glamourous (being it Brad Pitt or Queen of England or Budda doesn't matter). That's how religions survive in modern world; by appealing to peoples emotions and giving them something to keep them happy and busy in an otherwise dry abd brutal "real" world...

PS. Forum Editor: Please fix my spelling errors Razz



_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
2
2
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
عبودآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: چهارشنبه 28 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 1317
اعتبار کسب شده: 3000
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 29 دي 1384، ساعت 7:59
 2 سال و 11 ماه پيش
#13
 
ظاهرا توضیحات مبهم باعث شده که شما منظور من رو اشتباه متوجه بشید. من در بالا سعی کردم توضیح بدم که:
1- چرا تنها دلیلی که میشه برای لزوم انجام اعمال مذهبی (فروع دین) داشت اینه که "خدا دستور داده!"
2- چرا همین یک دلیل کافیه!
البته این باعث نمیشه که درباره حکمتهای اون دستورات (که چون یک حکیم مطلق به اونها فرمان داده حتما حکمتی وجود داره) تفکر نکنیم. در طول تاریخ هم افراد زیادی تونستند به مقامی برسن که برخی یا تمام حکمتهای احکام الهی رو درک کنند، اما
هر که را اسرار حق آموختند ....................... مهر کردند و لبانش دوختند

عقل ثابت مي کنه که جهان، آفريدگاري (خالق) دارد که به همه چيز داناست و البته پروردگار (رب) هم هست. اين آفريدگار و پروردگار، امکان نداره دستور بیهوده بده. ضمنا عقل ثابت می کنه که همه چیز رو نمی دونه که این، لزوم پیروی از دستورات خالق رو نشون می ده. مساله بسیار ساده است. لطفا پست قبلی من رو دوباره و بعد از این توضیحات بخونید.

مسائلي هم که در مورد بنياد گرايي و پروتستانيسم در بالا گفته شد، علتش اين بود که دين تحريف شده اي مثل مسيحيت نمي تونست پاسخگوي سوالات منطقي درباره اصولش باشه (مسائلي مانند تثليث و چگونگي تفسير آيات انجيل و ...). اين موضوع در مورد اکثر فرقه هاي اسلامي هم وجود داره. دليلش هم اينه اصول دين بسيار دقيق هستند و کمي تحريف باعث ميشه که کل دين زير سوال بره (همانطور که خودتون هم اشاره کردين). درحاليکه مذهب ما از نظر اصول کاملا استواره و به تعبير عاميانه "مو لاي درزش نميره". چه از نظر علمي، چه منطقي، چه فلسفي و چه ...، موضوعي از اصول و محکمات نيست که کسي تونسته باشه بهش ايرادي بگيره و ما جواب قانع کننده اي نداشته باشيم. اگر نگاهي به آثار مشاهيرمان کنيد مي بينيد که مثلا در باب فلسفه، هنوز ديگر اديان و حتي فلاسفه اي که نفي خدا مي کنند به گرد پاي اون چيزي که سهروردي و ابن سينا پايه گذاشتند (با استفاده از اصول اسلامي) و ملاصدرا اعتلا داده، نرسيدن. با اينکه قرنها از کار اونها مي گذره و جالبه که بعدها کساني از خودمون ايراداتي رو حتي به فلاسفه خودمون در برخي نکات ريز گرفتن.
در همين تالار، مايي که اطلاعاتي ابتدائي از دين داريم (بدليل اينکه مطالعات بسيار محدودي داشتيم) تجربه جواب دادن به خيلي شبهات رو داشتيم وتقريبا سوالي بي پاسخ نمونده. چون به جايي وابسته نيستيم، سانسوري هم در اين باره نشده. پيشنهاد ميکنم يه گردش مختصري توي تالار داشته باشيد.
 
1
1
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
Omidآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: جمعه 11 آذر 1384
مجموع ارسالها: 3219
اعتبار کسب شده: 3000
محل سکونت: Florida
سن: 36
جنسيت: مرد
ارسال پنجشنبه 29 دي 1384، ساعت 21:19
 2 سال و 11 ماه پيش
#14
 
Now, you confused me even more with your new comments! Smile

You said:


نقل قول:
عقل ثابت مي کنه که جهان، آفريدگاري (خالق) دارد که به همه چيز داناست و البته پروردگار (رب) هم هست. اين آفريدگار و پروردگار، امکان نداره دستور بیهوده بده. ضمنا عقل ثابت می کنه که همه چیز رو نمی دونه که این، لزوم پیروی از دستورات خالق رو نشون می ده. مساله بسیار ساده است



That Simple? Really??!!! Wink Wink Ok, here I give you a little homework to solve using your strong and simple logic:

Question 1 (10 marks): Explain in very simple worlds why our super clever God was so much in love with the arabs of Middle East that He totally ignored all His other creatures (like those who lived in Japan, remotre ilands of Hawai, northern Canada and Australia)? Didn't they deserve to hear Gods instructions too? Didn't they deserve to know the right way of living and the great benefits of fasting in Ramadhan and visiting Mecca?

Question 2 (90 marks): I left you a link to Berreta's newst catlog. Could you download it?

cheers Razz




_________________
بهترين زن دنيا زني است که کسي او را نديده باشد.
 
2
2
0
پاسخ به صورت نقل قول بازگشت به بالای صفحه
عبودآفلاين
آخر آدم بيکار!
آخر آدم بيکار!

آواتار

تاريخ عضويت: چهارشنبه 28 خرداد 1382
مجموع ارسالها: 1317
اعتبار کسب شده: 3000
جنسيت: مرد
ارسال جمعه 30 دي 1384، ساعت 9:37
 2 سال و 11 ماه پيش
#15
 
Omid نوشته بود:
Now, you confused me even more with your new comments! Smile
That Simple? Really??!!! Wink Wink Ok, here I give you a little homework to solve using your strong and simple logic:

Question 1 (10 marks): Explain in very simple worlds why our super clever God was so much in love with the arabs of Middle East that He totally ignored all His other creatures (like those who lived in Japan, remotre ilands of Hawai, northern Canada and Australia)? Didn't they deserve to hear Gods instructions too? Didn't they deserve to know the right way of living and the great benefits of fasting in Ramadhan and visiting Mecca?


بالاخره بايد پيامبر خدا از يه جايي مبعوث مي شد. چه فرقي داره؟ فرض کن که اين پيامبر از ژاپن مبعوث شد، اونوقت لابد مي گفتي چرا از ژاپن، اون گوشه پرت از دنيا با اون خط عجيبشون که معلوم نيست بايد افقي بخونيمش يا عمودي؟ Confused
اين ديگه چه سواليه؟ Eh?

Omid نوشته بود:
Question 2 (90 marks): I left you a link to Berreta's newst catlog. Could you download it?


سعي کردم ولي به قول غريب آشنا از در اينترنت ما تو نيومد! Sad
به هر حال از لطفت ممنونم.