هفته دفاع مقدس در بخش کامپیوتر!

اکتيو نوشته بود:

اهورا نوشته بود:

اگر منظور شما رو از "يکي از بچه ها" درست فهميده باشم، بايد بگم که با نظرت اصلا موافق نيستم. ايشون از نظر سطح علمي بالاتر از اينه که نياز به خوشخدمتي به استادا داشته باشه.
ضمنا شما هم اگر بيشتر در جو تز بچه هاي ارشد که در اين دو سال اخير مطرح شده قرار بگيري و يه سري هم به دانشگاهاي ديگه بزني، خواهي فهميد که در اين مدت تزهاي آبکي کم نبوده و من هم از بابت نمره هايي که به اين تزها ميدن کلم رو به ديوار مي کوبم. Brick wall

اولاً سطح علمي از اخلاق علمي جداست. ثانياً برداشت ما نسبت به ديگران از سطح علمي واقعي آنها جداست. بله، امسال دفاعيه‌هايي وجود داشت که پروژه‌هاي متناظرشون پارسال 13.5 گرفتند. اما دوست من در اون جلسات اصلاً اظهارنظر نکرد و در حين و بعد از دفاع کلي تشويق کرد!
من واقعاً متأسفم که مجبور شدم حرفهايي رو که بايد خصوصي به دوستم مي‌گفتم تو جمع اظهار کردم، ولي حرفهاي بي‌ربطي مطرح شد که توهين محسوب مي‌شد و حقش بود که ازشون دفاع به عمل بياد.
اين ادعا که "من کل کار علمي ايشون رو زير سؤال بردم" خيلي ادعاي مسخره‌اي است. تازه! در اون جلسه دانشجويان ديگري هم سؤال کردن که سطح علميشون بالاتر از اين دوست ما بود. مگر سواد دوست ما از استادش بيشتره که ايشون هم، با اين که سؤال پرسيده بودند، نمره عالي دادن؛ ولي دوست ما نمره 14 ميده؟ اگر بودي متوجه مي‌شدي که چقدر بچه‌هاي ارشد از ايراد اين دوست ما و نحوه سؤال کردنش عصباني شده بودند. متأسفانه انسانها نمي‌تونن خوب اغراض شخصي رو از لحن صداشون حذف کنن.
فراموش نکنيم که: العلم حجاب الاکبر

ببين عزيز من!
من قصد دفاع کردن الکي از کسي رو ندارم. بلکه با نظر کلي دوستمون که سطح تزها پايينه موافقم و بايد جلوي اين قضيه گرفته بشه. کاري که از دست من يا بقيه هم برمياد اينکه اولا تز خودمون آبکي نباشه و واقعا روش کار کنيم و ثانيا از تزهاي آبکي انتقاد کنيم. در عين حال که معتقدم نبايد لحن انتقادمون توهين آميز باشه.
يه نکته اي رو که دوست دارم بهش دقت کني (خصوصا شما که هنوز هم اکتيو هستي) اينه که سطح علمي بخش ما رو به زواله. براي فهميدن اين موضوع هم يه نگاه به موضوع تزها در اين چند سال اخير بنداز وهمينطور دفاع هاي انجام شده.
من در يکي از جلسات دفاع از مدافع شنيدم که گفت تنها يک ماه روي تز وقت گذاشتم. و در دفاع ديگري هم ديدم که دانشجوي مدافع نتايج الگوريتم خودش رو با الگوريتم هاي ديگر روي داده هاي متفاوت مقايسه مي کرد و اين يعني فاجعه.
بدتر از اينها اينکه به قول خودت يه استاد کلي سر دفاع ايراد ميگيره و بعدش يه نمره خوب ميده که سرتاپا تناقضه.
حالا بجاي اينکه بشينيم سر جلسه دفاع و الکي به به و چه چه کنيم و از قبل قرار بگذاريم که از مدافع چه سوال هايي بپرسيم يک ذره واقع بين باشيم و در جهت پيشرفت انتقاد کنيم.

به هر حال اشکال من راجع به سطح علمي نبود، به اخلاق علمي بود.
وقتي کسي با دادن يک پوينتر کاملاً مشخص به کار علمي يک نفر (که به نظر من که در جريان کارشون بودم، جزو تزهاي داراي سطح بالا در مقايسه با بعضي ديگر بود) ايراد مي‌گيره، يک نظر کلي نداده! به شخص ايراد گرفته! اونهم در جايي که طرف مقابل بيخبر هست و طبيعتاً نمي‌تونه از خودش دفاع کنه. و البته در جاي نامربوطي هم اين حرف رو زده. يعني يک بحث جديدي رو باز کرده که خوب مي‌بايست بيجواب نمونه.
بين کسايي که در بخش کامپيوتر از سطح علمي من باخبر هستند، يکيش همين دوست ماست که من هم از سطح علمي ايشون باخبر هستم. حداقل قبل از شما با ايشون آشنا شدم و با هم دوست هستيم. من از ايشون اين انتقاد رو کردم که چرا در جلسه دفاع کساني که براي تزشون 1 ماه کار کردن و حتي اسلايدهاشون خيلي مشکل داشت ايراد نگرفتن و به کسي که بيش از 1.5 سال تمام روي تزشون کار کردن و از اون تز 3 مقاله در آوردن که 2تاش براي ارائه در کنفرانس کرمان و لهستان و يکيش براي چاپ در کنفرانس انگليس پذيرفته شده نمره 14.5 دادن؟
Confused

:

ميشه يه نفر اسامي اين "اين" و "اون" و "کسي" و ... رو بگه؟

من فقط فهميدم يکي به يکي گير داده، يکي مقاله داده، يکي فراري بوده و اومده همه چي رو به هم ريخته، و سطح علمي CSE پايين اومده!!! Brick wall

ميشه يه کم شفاف سازي کنيد آدم بفهمه چي ميخونه؟؟؟

اکتيو نوشته بود:

بين کسايي که در بخش کامپيوتر از سطح علمي من باخبر هستند، يکيش همين دوست ماست که من هم از سطح علمي ايشون باخبر هستم.

ايول، بچه ها رفتن تو کار سطح علمي و اينجور چيزها! Wink

احسان نوشته بود:

ميشه يه نفر اسامي اين "اين" و "اون" و "کسي" و ... رو بگه؟

من فقط فهميدم يکي به يکي گير داده، يکي مقاله داده، يکي فراري بوده و اومده همه چي رو به هم ريخته، و سطح علمي CSE پايين اومده!!! Brick wall

ميشه يه کم شفاف سازي کنيد آدم بفهمه چي ميخونه؟؟؟

من هم که يه بار بهت گفتم:
از بس که خنگي! Brick wall

اکتيو نوشته بود:

اولاً سطح علمي از اخلاق علمي جداست. ثانياً برداشت ما نسبت به ديگران از سطح علمي واقعي آنها جداست. بله، امسال دفاعيه‌هايي وجود داشت که پروژه‌هاي متناظرشون پارسال 13.5 گرفتند. اما دوست من در اون جلسات اصلاً اظهارنظر نکرد و در حين و بعد از دفاع کلي تشويق کرد!
من واقعاً متأسفم که مجبور شدم حرفهايي رو که بايد خصوصي به دوستم مي‌گفتم تو جمع اظهار کردم، ولي حرفهاي بي‌ربطي مطرح شد که توهين محسوب مي‌شد و حقش بود که ازشون دفاع به عمل بياد.
اين ادعا که "من کل کار علمي ايشون رو زير سؤال بردم" خيلي ادعاي مسخره‌اي است. تازه! در اون جلسه دانشجويان ديگري هم سؤال کردن که سطح علميشون بالاتر از اين دوست ما بود. مگر سواد دوست ما از استادش بيشتره که ايشون هم، با اين که سؤال پرسيده بودند، نمره عالي دادن؛ ولي دوست ما نمره 14 ميده؟ اگر بودي متوجه مي‌شدي که چقدر بچه‌هاي ارشد از ايراد اين دوست ما و نحوه سؤال کردنش عصباني شده بودند. متأسفانه انسانها نمي‌تونن خوب اغراض شخصي رو از لحن صداشون حذف کنن.
فراموش نکنيم که: العلم حجاب الاکبر

من ديگه نميخواستم به تو جواب بدم. ولي چون ميبينم احسان چيزي متوجه نشده، و براي اطلاع بقيه دوستان چند تا نکته رو خلاصه و مفيد ذکر ميکنم:

1. البته عجيب نيست که جناب اکتيو اينجوري غيرتي شده و هرچي از دهنش در اومده به من گفته، (فقط به خاطر اينکه سر جلسه چند تا سوال پرسيدم) دوستاني که بيشتر در بخش بودند ميدونند که اکتيو در حضور همه اين خانم رو "مامان" صدا ميزد.

2. جنابي که هنوز اکتيوي! به شما حق ميدم که ندوني من سال گذشته در جلسات دفاع شرکت کردم. شما فقط امسال در جلسه دفاع مامانت شرکت کردي.
"عبود" خيلي خوب يادشه که من سال گذشته بعد از جلسه دفاع يک بنده خدايي که در همين حد بهروزي بود؛ من هم سوال پرسيدم و بعدش هم رفتم روي آگهي تز اون آقا که نوشته بود "جلسه دفاع از پايان نامه ...." کلمه "پايان نامه" رو خط زدم و جاش نوشتم Homework . چون واقعا اين نمونه کارها چيزي بيشتر از Homework نيست. (البته بعدا از اون کارم پشيمون شدم و هنوز هم پشيمونم)
تا اونجايي که يادمه من سر همه جلسات دفاع سوال ميپرسم. اين حرف رو ميتونم با دليل و مدرک ثابت کنم. سال گذشته و امسال هم توي اين بخش در بيشتر از 10 جلسه دفاع شرکت کردم.

3. اگه کسي بتونه يک کار علمي رو در يک ژورنال تحت ISI چاپ کنه يعني يک حرف براي گفتن داشته. از نظر علمي مقاله توي کنفرانس ارزشي نداره. مگر اينکه کنفرانس بين المللي باشه که در اين صورت نيم نمره داره.
براي اينکه ژورنال هاي معتبر ISI رو ببينيد اينجا رو کليک کنيد: www.isinet.com
و براي اطلاع يا ثبت نام در کنفرانسهاي بين المللي ماهانه در اينجا ثبت نام کنيد: www.conferencealerts.com

4. من معتقدم که وقتي يک تز بي سر وته و بي معني از آب در مياد استاد بيشتر از دانشجو مقصره. بعد از جلسه دفاع اون روز هم به بچه ها گفتم که معلومه استاد مربوطه حتي نگاه هم به اين تز نکرده. چون اشتباهات خيلي تابلويي داشت (که بعدا اگه دوست داشتيد همه رو رو ميکنم. خوشبختانه گزارش تز هم هست و ميشه حرفهام رو ثابت کنم =D{ )

5. شخصي که اکتيو ادعا ميکنه يک و نيم سال روي تز وقت گذاشته بود، در اين سه سال توي دانشگاه هاي آزاد اطراف شيراز مشغول جمع آوري پول براي عمل جراحي ...، پر کردن دندان و سفر به انگلستان بود.
چيزي که من تخمين ميزنم اين تز بين يک تا دو هفته وقت برده بود.
d'oh!

نقل قول:

عبود" خيلي خوب يادشه که من سال گذشته بعد از جلسه دفاع يک بنده خدايي که در همين حد بهروزي بود؛ من هم سوال پرسيدم و بعدش هم رفتم روي آگهي تز اون آقا که نوشته بود "جلسه دفاع از پايان نامه ...." کلمه "پايان نامه" رو خط زدم و جاش نوشتم Homework . چون واقعا اين نمونه کارها چيزي بيشتر از Homework نيست. (البته بعدا از اون کارم پشيمون شدم و هنوز هم پشيمونم)

خوب بيجا کردي

نقل قول:

. اگه کسي بتونه يک کار علمي رو در يک ژورنال تحت ISI چاپ کنه يعني يک حرف براي گفتن داشته. از نظر علمي مقاله توي کنفرانس ارزشي نداره. مگر اينکه کنفرانس بين المللي باشه که در اين صورت نيم نمره داره.

پس ميدوني مقاله در کنفرانس بين‌المللي يعني چي!

نقل قول:

. جنابي که هنوز اکتيوي! به شما حق ميدم که ندوني من سال گذشته در جلسات دفاع شرکت کردم. شما فقط امسال در جلسه دفاع مامان جون شرکت کردي.

من امسال در 5-6 تا از جلسات دفاع شرکت کردم متن 4 تاشون رو هم کامل خوندم و پارسال 2-3 تا از جلسات شرکت کردم.

نقل قول:

mehdi haji: ----- -----! motmaen bash baz mibinamet,
mehdi haji: va ------- -------

خيلي دلم مي‌خواست چرندياتي رو که تو ياهو مسنجر برام نوشتي مي‌تونستم بذارم تو تالار تا بچه‌ها بفهمن مولانا ام... چيکارست! شايد بيشتر مشتري گيرت بياد! ولي مرد اين حرفا نيستي؛ وگرنه خودت تو تالار مي‌نوشتي.

لطفا بگيد در کدوم جلسات تز شرکت داشتيد (اسم ارائه دهنده + موضوع تز)
و درباره اين هم مايليم بدونيم که چطور خانم بهروزي شد مامان شما ؟

متشکرم.

هر چند دوست ندارم آزادي بيان رو محدود کنم، اما فکر مي کنم بحث داره زيادي منحرف و مشکل ساز ميشه. از طرفين مباحثه درخواست مي کنم که بحث رو يا به سمت صحيح هدايت کنن و يا خاتمه بدن. پيشاپيش از همکاري شما کمال تشکر را دارم!

يک نکته جالب ديگه هم اينه که خانم ر.ب. مدرک ليسانسشون رو سالها پيش از دانشگاه آزاد شيراز گرفتند.
و در تلاش هستم تا تعداد واحدهايي رو که ايشون در سه سال گذشته به تدريس در سپيدان، جهرم و ... مشغول بودند به دست بيارم و ان شاء الله اطلاعات دقيق و شفافي رو خدمت شما ارائه کنم.

:vic: :vic: :vic:

براي آخرين بار مي گم اگه به اين بحث مسخره و بي نتيجه و غير مؤدبانه خاتمه ندين، خودم مجبور مي شم تمومش کنم.

غريب آشنا نوشته بود:

براي آخرين بار مي گم اگه به اين بحث مسخره و بي نتيجه و غير مؤدبانه خاتمه ندين، خودم مجبور مي شم تمومش کنم.

يکي از نکاتي که در کنفرانس ICT2004 دکتر عيسي زاده و دکتر توحيدي بسيار برش تاکيد ميکردند اين بود که در يک جامعه اطلاعاتي کسي نميتونه حرف مفت بزنه. چون خيلي راحت دستش رو ميشه. به مثال هاي زير توجه کنيد:

مثال 1. کسي نميتونه بگه من سر هشت تا جلسه تز شرکت کردم در حاليکه حتي موضوع يکيش رو ندونه.
مثال 2. اگه يک نفر که معلوم نيست از کجا و با چه وضعيتي، سالها پيش يک مدرک بي ارزش گرفته باشه، بياد ادعا کنه من توي فلان کنفرانس معتبر مقاله ارائه دادم، توي همون جامعه، يک نفر هم پيدا ميشه که خوب ميدونه کنفرانس هاي معتبر بين المللي کي و کجا برگزار ميشند: www.conferencealerts.com

با رشد اينترنت، جامعه ما هم خواه نا خواه داره به يک جامعه اطلاعاتي تبديل ميشه و در مرحله بعدي هم ممکنه ايده جامعه دانش مدار هم محقق بشه. در يک جامعه دانش مدار ارزش افراد به علمشونه.
من فکر ميکنم ما بايد همه کمک کنيم که جامعه ما به اون سمت حرکت کنه. لازمه اينکار هم اينه که از هم ديگه سوال کنيم و مسائل رو باز کنيم. با کتمان مشکلات چيزي درست نميشه.

دوست عزيز، غريب آشنا! اگه اکتيو جواب سوالي رو که پرسيدم داد، که داد. اگه نداد مجبورم خودم جواب رو پيدا کنم و در اختيار همه بذارم.
:vic:

فلفلو نوشته بود:

فراري نوشته بود:

از اينکه موجب رونق اين قسمت شدم؛ خيلي خوشحالم.!!!؟

اومدي بلوا به پا کردي و خوشحالم هم هستي X-( Wink

تو کاري جز گير دادن به من هم بلدي ؟؟؟!!!! Confused

اول سلام،
از بعد جشن تولد تالار قول داده بودم ديگه با اين آيدي وارد نشم. چون همه فهميدن ماله منه...
ولي حيفم اومد يه مختصري توضيح ندم.

اما بعد،
جناب آقاي حاجي:
فکر مي کنم عامل شروع اين تشنج بي سابقه در تالار ( اگه در مورد سابقش اشتباه مي کنم ببخشيد) اين جمله ي کمي توهين آميز شما بود که:

نقل قول:

در اين هفته مقدس، بنده در جلسه دفاع يکي از همين دوستاني که 19.25 گرفته حضور داشتم (حالا اسم نميارم که آبروش بره) همه هم شاهد بودم که با يک بحث کوتاه کل تز اين بنده خدا رو بردم زير سوال. جوري که فکر ميکردم الان ممکنه بهش زير 14 بدن. اما فردا که اومدم بخش و شنيدم 19.25 گرفته سرم رو زدم به ديوار

راستش با شناختي که اکثر دوستان شما از شما دارند، اين طرز اظهار نظر نسبت به افراد بزرگتر از شما پسنديده نبود.
همان مطلب:

نقل قول:

پس يک نکته ديگه اينه:
هرچي بيشتر ميتونيد اعضاي خانواده تون رو بياريد سر جلسه دفاع.
اينجوري استادها توي رو در واسي ميافتند و مجبورند بالاي 19 به شما بدند

باز هم اين بيشتر به يک بي احترامي مستقيم به اعضاي خانواده دانشجو شبيه تا يک شوخي تالار گفتماني.

نقل قول:

دوستاني که بيشتر در بخش بودند ميدونند که اکتيو در حضور همه اين خانم رو "مامان" صدا ميزد.

باز خيلي ربط اين قضييه رو به هفته دفاع مقدس نفهميدم و فکر مي کنم کاملا بي جا مطرح شده. اينکه آقاي X خانم Y رو چي صدا مي کنه واقعا مطلب قابل بحثي در تالار يا حداقل اين موضوع تالار نيست.

نقل قول:

جنابي که هنوز اکتيوي! به شما حق ميدم که ندوني من سال گذشته در جلسات دفاع شرکت کردم. شما فقط امسال در جلسه دفاع مامانت شرکت کردي.
"عبود" خيلي خوب يادشه که من سال گذشته بعد از جلسه دفاع يک بنده خدايي که در همين حد بهروزي بود؛ من هم سوال پرسيدم و بعدش هم رفتم روي آگهي تز اون آقا که نوشته بود "جلسه دفاع از پايان نامه ...." کلمه "پايان نامه" رو خط زدم و جاش نوشتم Homework

دوباره و دوباره دفاع يک دانشجوي کارشناسي ارشد نبايد اينقدر تشنج زا باشه که ما کنترل لحن نگارش خودمون رو از دست بديم. اگر شما واقعا احساس مي کنيد سطح علمي و اين جور چيز ها مشکل داره فکر نمي کنم راه حلش بد و بيراه گفتن به سطح علمي يک هم رشته اي فارغ التحصيل باشه، اين مشکل اگر واقعا دنبال حل آن باشيم بايد با برگزاري جلسات بين اساتيد و دانشجويان ارشد در حال تحصيل حل بشه.

نقل قول:

شخصي که اکتيو ادعا ميکنه يک و نيم سال روي تز وقت گذاشته بود، در اين سه سال توي دانشگاه هاي آزاد اطراف شيراز مشغول جمع آوري پول براي عمل جراحي ...، پر کردن دندان و سفر به انگلستان بود.
چيزي که من تخمين ميزنم اين تز بين يک تا دو هفته وقت برده بود.

نقل قول:

يک نکته جالب ديگه هم اينه که خانم ر.ب. مدرک ليسانسشون رو سالها پيش از دانشگاه آزاد شيراز گرفتند.
و در تلاش هستم تا تعداد واحدهايي رو که ايشون در سه سال گذشته به تدريس در سپيدان، جهرم و ... مشغول بودند به دست بيارم و ان شاء الله اطلاعات دقيق و شفافي رو خدمت شما ارائه کنم.

و نهايتا باز اينکه زندگي خصوصي ديگران چگونه ميگذره واقعا جايي تو تالار گفتمان نداره. حتي اگه همه مطالب ذکر شده درست باشه، که متاسفانه شخصا به غلط بودن بعضي از اخبار ذکر شده اطمينان دارم. اگر اشتباه نکنم ايشان براي جمع آوري اطلاعات مورد نياز براي پروژه شان سفري به تهران داشتند و اگر در ايران زندگي کرده باشيد مطلع هستيد که سفر يک خانم مجرد به شهرستان چه مشکلاتي به همراه دارد. جالبه بدونيم علت پذيرش سختي هاي اين سفر از طرف ايشان اصرار استاد راهنما براي استفاده از داده هاي واقعي درون ايران بوده است. ضمنا تاريخ اين سفر به بهمن ماه سال گذشته بر مي گردد. پس اين تز واقعا ظرف 2 هفته آماده نشده.

به هر حال آقاي حاجي، اميدوارم اين مشاجرات که شديدا باعث ناراحتي بعضي از دوستان و کاهش احترام اين تالار شد، واقعا فقط به خاطر افزايش سطح علمي اين بخش باشه و ما در کنار اين بحث ها ياد بگيريم تنها راه رفع هر عيبي نشان دادن آن با انگشت نيست.

اميدوارم اين آخرين پست در اين موضوع باشه
---
دوستدار شما ...
ali

فراري نوشته بود:

تو کاري جز گير دادن به من هم بلدي ؟؟؟!!!! Confused

آره

خوب کاري نکن که ديگران بهت گير بدن Silenced